Monviso - Via normale

[serena]

La velocità alla fine lo fa l'allenamento, se sei allenato un kilo in più nello zaino non lo senti.

Abbi pazienza ma questo non è vero....
Io lo sento eccome ......
Le cose singolarmente prese pesano poco ma ...quando fai le somme ....
La quantità dell'attrezzatura va valutata di volta in volta .....dipende dalla montagna che si vuole salire, dalla stagione, dalle condizioni della montagna etc etc.
A volte può essere necessario portare un chilo in più e allora....lo si porta....
Ma io sono e sarò sempre contraria a portare cose che si sa già che 99 su 100 saranno inutili.....

Tornando "in topic" a me sembra che Pazz e Claudia avessero tutto quello che serviva .....
Sono riusciti a compattarlo ....e a viaggiare ugualmente leggeri quindi.......per me sono stati bravi anche per questo

[giobibo]

Bravi, bravi, il giusto coronamento di una buona stagione di allenamenti ?
E poi avete imbroccato una giornatona !!!!!!!!
Sono contento per voi

[Andreino]

Complimenti per la salita!
Sono contento che abbiate trovato la salita meno dura del previsto: sentire di avere il controllo della situazione (salvo l'imponderabile, che purtroppo non è mai azzerabile, teniamolo presente...) fa godere appieno della salita.
Io comunque resto tra coloro che non sottostimano l'impegno e la difficoltà, quando (spesso) mi chiedono come sia la salita al Viso: preferisco sempre tenermi "dalla parte della ragione" e mettere in guardia l'interlocutore (allenamento, esperienza in ambiente, attrezzatura).
E' un po' la chiosa che faccio spesso a certi gestori di rifugi, che si sbilanciano in consigli "vai tranquillo", "la picca non serve", ecc non sapendo con chi stanno parlando... e potrebbe essere un neofita...
Sottolineo poi l'importante commento di Paz: avete trovato condizioni ideali e in montagna non sempre è così (o comunque non sempre le condizioni si mantengono così dall'inizio alla fine). Anche se qui si apre un altro capitolo: le info preliminari ad una salita (meteo, condizioni del terreno, ecc); spesso si sente di incidenti successi in giornate in cui anche solo pensare di andare a cacciarsi lassù fa rabbrividire e invece...
Complimenti ancora e... prossimo step la Cresta Est!

[Sub-Comandante]

La velocità alla fine lo fa l'allenamento, se sei allenato un kilo in più nello zaino non lo senti.

Abbi pazienza ma questo non è vero....
Io lo sento eccome ......
Le cose singolarmente prese pesano poco ma ...quando fai le somme ....
La quantità dell'attrezzatura va valutata di volta in volta .....dipende dalla montagna che si vuole salire, dalla stagione, dalle condizioni della montagna etc etc.
A volte può essere necessario portare un chilo in più e allora....lo si porta....
Ma io sono e sarò sempre contraria a portare cose che si sa già che 99 su 100 saranno inutili.....

Tornando "in topic" a me sembra che Pazz e Claudia avessero tutto quello che serviva .....
Sono riusciti a compattarlo ....e a viaggiare ugualmente leggeri quindi.......per me sono stati bravi anche per questo

non si parla di un trail, si parla di camminare ed il peso è meno influente. E poi come lo decidi che un oggetto sarà sicuramente inutile? solo perchè fortunatamente non ne hai mai avuto bisogno? Le cose utili sono utili quando malauguratamente ne hai bisogno. Quante volte ho portato corda e chiodi e sono rimasti nello zaino, ma quell'unica volta che sono serviti senza sarebbe stato un problema. Per non parlare del freddo, in quota fai presto a patire se c'è vento teso, certo puoi vedere dalle previ quanto vento è previsto, ma il valore lo danno su una quota tra i 2000 ed i 3000, sopra è diverso! In alta quota se viene da nord fai del gran fretto anche se magari davano lo zero termico sopra i 4000.

[serena]

La velocità alla fine lo fa l'allenamento, se sei allenato un kilo in più nello zaino non lo senti.

Abbi pazienza ma questo non è vero....
Io lo sento eccome ......
Le cose singolarmente prese pesano poco ma ...quando fai le somme ....
La quantità dell'attrezzatura va valutata di volta in volta .....dipende dalla montagna che si vuole salire, dalla stagione, dalle condizioni della montagna etc etc.
A volte può essere necessario portare un chilo in più e allora....lo si porta....
Ma io sono e sarò sempre contraria a portare cose che si sa già che 99 su 100 saranno inutili.....

Tornando "in topic" a me sembra che Pazz e Claudia avessero tutto quello che serviva .....
Sono riusciti a compattarlo ....e a viaggiare ugualmente leggeri quindi.......per me sono stati bravi anche per questo

non si parla di un trail, si parla di camminare ed il peso è meno influente. E poi come lo decidi che un oggetto sarà sicuramente inutile? solo perchè fortunatamente non ne hai mai avuto bisogno? Le cose utili sono utili quando malauguratamente ne hai bisogno. Quante volte ho portato corda e chiodi e sono rimasti nello zaino, ma quell'unica volta che sono serviti senza sarebbe stato un problema. Per non parlare del freddo, in quota fai presto a patire se c'è vento teso, certo puoi vedere dalle previ quanto vento è previsto, ma il valore lo danno su una quota tra i 2000 ed i 3000, sopra è diverso! In alta quota se viene da nord fai del gran fretto anche se magari davano lo zero termico sopra i 4000.

Beh ...nessuno di noi effettua delle "prime".
Esistono sempre relazioni dalle quali si può desumere quale tipo di attrezzatura sia necessaria....
Per quanto riguarda le previsioni meteo, ovviamente sono previsioni ...però personalmente mi baso su quelle se no ...è inutile che le guardo.
Sull'abbigliamento si può risparmiare molto peso, basta comprare i capi giusti (ci sono dei capi che tengono caldo e pesano pochissimo).
Se poi le previsioni sono sbagliate o se le relazioni che ho letto sono troppo ottimistiche sull'attrezzatura da portare.......esiste sempre la possibilità di tornare indietro e ritentare la salita in un secondo momento.
Nessun monte è mai scappato
Nelle condizioni che c'erano quando sono saliti Pazz e Claudia ......non c'era bisogno di portare più cose di quelle che hanno portato loro (tant'è che mi sa che adrian, pochi giorni prima, ha portato anche meno cose di loro.....e non mi pare che abbia avuto problemi)..
Se poi le condizioni fossero mutate durante la salita....immagino che Pazz e Claudia avrebbero fatto le loro valutazioni .....

Personalmente il peso sulla schiena lo sento anche quando cammino. Se mi carico troppo, mi stanco, e arrivare stanchi alle difficoltà non è mai un bene.
Inoltre il peso mi rallenta notevolmente nei tratti in cui può esserci da arrampicare e da disarrampicare.....

[amadablam]

La velocità alla fine lo fa l'allenamento, se sei allenato un kilo in più nello zaino non lo senti.

Abbi pazienza ma questo non è vero....
Io lo sento eccome ......
Le cose singolarmente prese pesano poco ma ...quando fai le somme ....
La quantità dell'attrezzatura va valutata di volta in volta .....dipende dalla montagna che si vuole salire, dalla stagione, dalle condizioni della montagna etc etc.
A volte può essere necessario portare un chilo in più e allora....lo si porta....
Ma io sono e sarò sempre contraria a portare cose che si sa già che 99 su 100 saranno inutili.....

Tornando "in topic" a me sembra che Pazz e Claudia avessero tutto quello che serviva .....
Sono riusciti a compattarlo ....e a viaggiare ugualmente leggeri quindi.......per me sono stati bravi anche per questo

non si parla di un trail, si parla di camminare ed il peso è meno influente. E poi come lo decidi che un oggetto sarà sicuramente inutile? solo perchè fortunatamente non ne hai mai avuto bisogno? Le cose utili sono utili quando malauguratamente ne hai bisogno. Quante volte ho portato corda e chiodi e sono rimasti nello zaino, ma quell'unica volta che sono serviti senza sarebbe stato un problema. Per non parlare del freddo, in quota fai presto a patire se c'è vento teso, certo puoi vedere dalle previ quanto vento è previsto, ma il valore lo danno su una quota tra i 2000 ed i 3000, sopra è diverso! In alta quota se viene da nord fai del gran fretto anche se magari davano lo zero termico sopra i 4000.

Beh ...nessuno di noi effettua delle "prime".
Esistono sempre relazioni dalle quali si può desumere quale tipo di attrezzatura sia necessaria....
Per quanto riguarda le previsioni meteo, ovviamente sono previsioni ...però personalmente mi baso su quelle se no ...è inutile che le guardo.
Sull'abbigliamento si può risparmiare molto peso, basta comprare i capi giusti (ci sono dei capi che tengono caldo e pesano pochissimo).
Se poi le previsioni sono sbagliate o se le relazioni che ho letto sono troppo ottimistiche sull'attrezzatura da portare.......esiste sempre la possibilità di tornare indietro e ritentare la salita in un secondo momento.
Nessun monte è mai scappato
Nelle condizioni che c'erano quando sono saliti Pazz e Claudia ......non c'era bisogno di portare più cose di quelle che hanno portato loro (tant'è che mi sa che adrian, pochi giorni prima, ha portato anche meno cose di loro.....e non mi pare che abbia avuto problemi)..
Se poi le condizioni fossero mutate durante la salita....immagino che Pazz e Claudia avrebbero fatto le loro valutazioni .....

Personalmente il peso sulla schiena lo sento anche quando cammino. Se mi carico troppo, mi stanco, e arrivare stanchi alle difficoltà non è mai un bene.
Inoltre il peso mi rallenta notevolmente nei tratti in cui può esserci da arrampicare e da disarrampicare.....

..dunque vediamo di riassumere un pò la materia, visto che il Re di Pietra lo conosco abbastanza.....
qui si parla di via normale se è in buone condizioni neve zero ..etc...è suff. casco cordino..imbraco...moschttoni discensore...giacca per la vetta, gambe e taroccare!.....intanto se c'è del verglass i rampozzi non servono a nulla al linite partite un pò + tardi al mattino così la roccia si asciuga, ....visto inoltre che oggi vi sno dei siti sulle previsioni meteo molto sicure ,dovreste essere sicuri di non prendere perturbazioni.....
E' chiaro che è sempre la persona interessata che se chiede info al gestore dovrebbe dire anche le proprie capacità , affichè il gestore sappia valutare l'eventuale risposta, se c'è abbastanza neve "tipo pandorino" invece la cosa cambia di parecchio......picca ramponi...e sopratutto buona esperienza di progressione anche sul misto.....
per la E consigliosempre di aspettate affichè sia pulita e asciutta........

[Pazzaura]

qui si parla di via normale se è in buone condizioni neve zero ..etc...è suff. casco cordino..imbraco...moschttoni discensore...giacca per la vetta, gambe e taroccare!

Aggiungo, per concludere la divagazione (ma che comunque resta attinente): grazie per i commenti molto istruttivi di tutti. E' giusto che ognuno abbia il "suo" modo di andare in montagna. Sub preferisce tutelarsi e portare tutto l'eventuale necessario, Serena preferisce viaggiare più leggera ed in caso tornare indietro. Per fortuna non siamo tutti uguali ed ognuno è libero di decidere, facendolo sempre con cognizione.
L'importante è non fare pazzie, salite con maltempo, lasciare a casa cose di basilare necessità ecc, ma questo è stato già ampiamente sottolineato.

Tengo a precisare che il mio primo commento alla salita non voleva essere un "è una passeggiata". Giustissimi i commenti di Andreino ed altri che sottolinenano la non banalità della salita. Magari preso dall'euforia del dopo gita sono stato poco chiaro. Io, che tendo sempre a sottovalutarmi (e sono anche un po fifone), erano anni che aspettavo e leggevo relazioni creando forse un'esagerata aspettativa di difficoltà. Per fortuna quasi sempre, facendo poi le gite, le trovo più tranquille di quello che pensavo.
Ma lungi da me intendere che la normale al Viso è una belinata.

Quindi, in conclusione,

(allenamento, esperienza in ambiente, attrezzatura)

Direi che riassume tutto.

[BlackMagic]

Sono contento per voi, so che ci tenevi particolarmente. Ora che hai fatto la punta puoi venire a fare il giro con me.

"Poco peso, tanta resa"

Quando te lo dico io mi ***** sempre, ora beccati tu le lamentele dei caiani.

[adrian]

pazzaura avevi dietro l'ambit? di dislivello totale quanto ti segnava?

comunque io quasi quasi ci torno..... se vuoi provare una salita veramente leggera ci si può mettere d'accordo...

[serena]

pazzaura avevi dietro l'ambit? di dislivello totale quanto ti segnava?

comunque io quasi quasi ci torno..... se vuoi provare una salita veramente leggera ci si può mettere d'accordo...

io ci voglio andare
ma in giornata io non posso farcela

[adrian]

ma scusa non hai fatto la rigantoca? il viso sono solo 22-23km... al confronto è una passeggiata di salute!! dai organizziamo una salita in gruppo!!

[serena]

ma scusa non hai fatto la rigantoca? il viso sono solo 22-23km... al confronto è una passeggiata di salute!! dai organizziamo una salita in gruppo!!

io non sono veloce in generale e.......dove c'è da arrampicare sono particolarmente lenta (e secondo me anche goffa e impacciata)....ho bisogno di tempo
(questo ipotizzando che la salita non sia troppo difficile per me )

[Pazzaura]

pazzaura avevi dietro l'ambit? di dislivello totale quanto ti segnava?

comunque io quasi quasi ci torno..... se vuoi provare una salita veramente leggera ci si può mettere d'accordo...

Lineare son 1800 e spicci, cumulato son 2036 (l'ambit è molto preciso)

[BlackMagic]

pazzaura avevi dietro l'ambit? di dislivello totale quanto ti segnava?

comunque io quasi quasi ci torno..... se vuoi provare una salita veramente leggera ci si può mettere d'accordo...

Io verrei.

[adrian]

questa domenica c'è il mongioie... potrei domenica 15 se il tempo tiene!

[Pazzaura]

pazzaura avevi dietro l'ambit? di dislivello totale quanto ti segnava?

comunque io quasi quasi ci torno..... se vuoi provare una salita veramente leggera ci si può mettere d'accordo...

Io verrei.

[pria]

questa domenica c'è il mongioie... potrei domenica 15 se il tempo tiene!

Scuse...hai paura di prenderle da BlackMagic..

[serena]

questa domenica c'è il mongioie... potrei domenica 15 se il tempo tiene!

Se il tempo tiene potrei essere anche io da quelle parti domenica 15
Solo che io partirei dal bivacco delle Forciolline.
Se il tempo tiene e se riesco a salire
Ho un mezzo accordo con delle persone.loro vanno di sicuro..

[adrian]

questa domenica c'è il mongioie... potrei domenica 15 se il tempo tiene!

Scuse...hai paura di prenderle da BlackMagic..

quello lo davo per scontato

questa domenica c'è il mongioie... potrei domenica 15 se il tempo tiene!

Se il tempo tiene potrei essere anche io da quelle parti domenica 15
Solo che io partirei dal bivacco delle Forciolline.
Se il tempo tiene e se riesco a salire
Ho un mezzo accordo con delle persone.loro vanno di sicuro..

allora dai pacco a loro

[serena]

allora dai pacco a loro

chissà ...magari ci incontriamo lungo la salita.....
se io parto alle 4 dal bivacco e voi partite alle 4 da Pian del Re.....può essere che arriviamo in vetta quasi insieme (ma secondo me voi fate comunque prima )

[pallino]

Prima volta anche per me sul re di pietra, via normale, in solitaria.

Stavolta aggiungo anche 2 righe:

Parto con molte perplessità da Genova, non mi sento benissimo causa una cena della sera precedente, meteo incerto, montagna che non conosco, notte senza luna, in solitaria.

Salto in auto, pian del re..prima piacevolissima sorpresa: a Settembre il parcheggio e' gratis
Mi sento meglio e alle 15 sono al rif. Q Sella, mi alleggerisco lo zaino (45LT pieno e almeno 15 kg visto che si parlava di equipaggiamenti...) e mi incammino su per la ferrata delle Sagnette, di solito quando salgo solo cerco di vedere il giorno prima il tragitto che farò al buio. Arrivo al passo e non pago scendo nel vallone delle Forcioline, risalgo e arrivo quasi sotto il bivacco Andreotti, 3100 mt. La cena e' alle 19 e devo rientrare. Rifugio mezzo vuoto, siamo in una quindicina che proveremo la normale.

Solita notte insonne, sveglia 4.15 parto alle 5, al passo delle sagnette sono il primo, stavolta salgo senza catene e mi diverto di più. Vallone deserto ma 2 luci di frontali molto in alto.. alle 5.45 . Mi incammino e alle 8.30 sono in vetta (3 ore e 30 di salita, comprese poche e brevi pause) e con sopresa sono presenti 2 ragazze francesi partite alle 22 da Castello in val Varaita per vedere l'alba sul viso . Meglio almeno posso farmi fare una foto.

Nel frattempo arrivano altre persone... panorama e giornata stupendi, tutto l'arco alpino fino all'inizio delle Lepontine, il delfinato, il mar Ligure, l'appennino... Discesa faticosa, ma divertente, 12 circa al rifugio dove sono il primo ad arrivare dal Viso e vengo intervistato da tutti gli escursionisti presenti, i bambini ti guardano come un EROE

In questi due giorni e salendo una volta e mezza la montagna mi sono reso conto di quanto sia un ammasso di polvere e detriti... ma ha un fascino irresistibile. Spero presto di salire dalla Val Varaita come Mathews oppure di fare la cresta est. Se qualcuno sale i prossimi giorni e ha bisogno di informazioni sono qui.

Rifugio ottimo eccetto la signora molto "torta di riso finita", gli altri gentili.

Ultima nota sullo zaino visto che se n'era parlato: io viaggio sempre abbastanza "pesante" cioè con un sacco di dotazione che quasi sempre nemmeno tiro fuori. In particolare sul Viso avevo: zaino spesso (detesto quelli light da 1 kg che con una ramponata si strappano), ramponi non usati, 4 strati praticamente inutilizzati (micro pile, pile spesso/softshell, guscio 3 strati, piumino ) materiale di sicurezza (telo, radio Vhf, fischietto), cibo per almeno 2 pasti nonostante prevedessi di tornare al rifugio per pranzo, almeno 3 litri di liquidi, batterie di ricambio per lampada.

Tutto inutile, finchè va tutto bene.







Stupenda montagna e giornata da cartolina!

[serena]

Ultima nota sullo zaino visto che se n'era parlato: io viaggio sempre abbastanza "pesante" cioè con un sacco di dotazione che quasi sempre nemmeno tiro fuori. In particolare sul Viso avevo: zaino spesso (detesto quelli light da 1 kg che con una ramponata si strappano), ramponi non usati, 4 strati praticamente inutilizzati (micro pile, pile spesso/softshell, guscio 3 strati, piumino ) materiale di sicurezza (telo, radio Vhf, fischietto), cibo per almeno 2 pasti nonostante prevedessi di tornare al rifugio per pranzo, almeno 3 litri di liquidi, batterie di ricambio per lampada.

Tutto inutile, finchè va tutto bene.

Se dovessi viaggiare così purtroppo avrei ben poche speranze di arrivare in cima al Monviso e soprattutto il rischio di ammucchiarmi in discesa sarebbe veramente troppo grande.........
Questo non vuol dire che, per esempio, rinuncerei a portare i ramponi (li porterei anche se sapessi che a te oggi non sono serviti ...perché la prossima settimana non è oggi......)
Però io 3 litri d'acqua ...non li ho mai portati ......
Solitamente cerco di partire molto ben idratata e mi arrangio con 1 litro (arrivo a 1 litro e mezzo se fa veramente caldissimo....quest'anno non ho mai portato più di 1 litro, nemmeno una volta....)
Se prevedo di tornare al rifugio per pranzo ...mi porto dietro un paio di barrette o di gel.....
Per quanto riguarda l'abbigliamento ovviamente dipende da dove devo andare...dalla stagione ....dalle temperature....Di sicuro non mi porto l'armadio, altrettanto sicuramente non mi metto nella condizione di patire il freddo...
Insomma....cerco di raggiungere un compromesso......perché sulla mia schiena il peso si sente ...
A volte essere troppo stanchi compromette la sicurezza......

Io ho un mezzo accordo per salire il 14/9-15/9 ma le previsioni meteo per la prossima settimana per il momento lasciano ben poche speranze......

Una domanda: hai portato uno spezzone di corda e, se sì, lo hai utilizzato?

[pallino]

E' questione di punti di vista.... io preferisco essere allenato a fare tutte le salite con 15 kg di zavorra... considera anche che facendo solitarie l'impegno mentale è di gran lunga maggiore e da più sicurezza sapere di avere dietro qualcosa per coprirsi o mangiare se si sbaglia strada e si tarda. O una radio se cade una pietra su un ginocchio e non ci si può più muovere.

Io ho usato solo il casco (fondamentale!) utile sia sulle ferrata se si prendono piccole testate sulla roccia come in falesia che sulla parete. Non avevo corda, imbrago, longe nè altra attrezzatura; non mi sento di dare consigli sulla sicurezza ma con meteo bello e stabile non credo serva altro. Poi naturalmente ognuno ha un'esperienza e una tecnica differente.

Consiglio: All'inizio della ferrata delle Sagnette c'e' il cartello e una fonte: anziche iniziare la ferrata prendi il sentiero a sinistra, ne tagli via quasi mezza!

[serena]

E' questione di punti di vista.... io preferisco essere allenato a fare tutte le salite con 15 kg di zavorra... considera anche che facendo solitarie l'impegno mentale è di gran lunga maggiore e da più sicurezza sapere di avere dietro qualcosa per coprirsi o mangiare se si sbaglia strada e si tarda. O una radio se cade una pietra su un ginocchio e non ci si può più muovere.

Io ho usato solo il casco (fondamentale!) utile sia sulle ferrata se si prendono piccole testate sulla roccia come in falesia che sulla parete. Non avevo corda, imbrago, longe nè altra attrezzatura; non mi sento di dare consigli sulla sicurezza ma con meteo bello e stabile non credo serva altro. Poi naturalmente ognuno ha un'esperienza e una tecnica differente.

Consiglio: All'inizio della ferrata delle Sagnette c'e' il cartello e una fonte: anziche iniziare la ferrata prendi il sentiero a sinistra, ne tagli via quasi mezza!

Ci sono tante cose da considerare ...anche il proprio limite fisico...
Non tutti possiamo fare tutto
Io posso portare 15 kg se va bene su comodo e ampio sentiero .....
Con un peso del genere, non posso arrampicare- ancorchè su gradi facili- e, soprattutto, sono certa di non poter scendere in sicurezza.
Senza contare il problema legato al dilatarsi delle tempistiche....

[Sub-Comandante]

Bravo Pallino che ha dimostrato che si può andare veloci senza per forza mettere lo zaino sulla biliancia!!!

Però 15 kg mi sembrano tanti, considerando che avevi solo i ramponi. Quello che fano peso sono i moschettoni (e ferraglia varia), la corda e la picca.

[Sub-Comandante]

Io posso portare 15 kg se va bene su comodo e ampio sentiero .....
Con un peso del genere, non posso arrampicare- ancorchè su gradi facili- e, soprattutto, sono certa di non poter scendere in sicurezza.
Senza contare il problema legato al dilatarsi delle tempistiche....

ma questo è l'alpinismo...

[adrian]

si... se sali dalla nord

[same]

15 kg di zaino per una gita da mezza giornata è follia...

Con uno zaino da 13kg avevo fatto un trek in Lapponia, 7-8 giorni in autosufficienza alimentare

D'accordo che la scelta di praticare alpinismo comporta una forte componente masochistica, però mi pare che qui si stia esagerando

[davec77]

15 kg senza portarsi neanche imbrago moschettoni e uno spezzone di corda è veramente tantissimo... soprattutto sapendo di dormire in rifugio.
Poi vabbè, ovviamente dipende da quanto si è allenati (3h 30 dal Sella è un ottimo tempo, complimenti).

Ma quando poi cominci a fare salite veramente alpinistiche (qualcuno ha nominato la Nord...) dove il materiale tecnico è indispensabile, eccome se ti metti a fare i conti...

se posso dare un modestissimo parere, io per salire la normale del Monviso dal rifugio con tempo stabile, non mi porterei né cibo per due pasti né 3 litri di liquidi né il piumino, e forse neanche i ramponi se avessi informazioni certe circa le condizioni asciutte della montagna... al limite, invece, non lascerei a casa imbrago, spezzone di corda (20 o 30 m bastano) e un minimo di materiale (2-3 moschettoni e un paio di cordini)...

[amadablam]

15 kg senza portarsi neanche imbrago moschettoni e uno spezzone di corda è veramente tantissimo... soprattutto sapendo di dormire in rifugio.
Poi vabbè, ovviamente dipende da quanto si è allenati (3h 30 dal Sella è un ottimo tempo, complimenti).

Ma quando poi cominci a fare salite veramente alpinistiche (qualcuno ha nominato la Nord...) dove il materiale tecnico è indispensabile, eccome se ti metti a fare i conti...
se posso dare un modestissimo parere, io per salire la normale del Monviso dal rifugio con tempo stabile, non mi porterei né cibo per due pasti né 3 litri di liquidi né il piumino, e forse neanche i ramponi se avessi informazioni certe circa le condizioni asciutte della montagna... al limite, invece, non lascerei a casa imbrago, spezzone di corda (20 o 30 m bastano) e un minimo di materiale (2-3 moschettoni e un paio di cordini)...

..quoto ..già detto sopra ciò che penso................

[Sub-Comandante]

15 kg senza portarsi neanche imbrago moschettoni e uno spezzone di corda è veramente tantissimo... soprattutto sapendo di dormire in rifugio.
Poi vabbè, ovviamente dipende da quanto si è allenati (3h 30 dal Sella è un ottimo tempo, complimenti).

Ma quando poi cominci a fare salite veramente alpinistiche (qualcuno ha nominato la Nord...) dove il materiale tecnico è indispensabile, eccome se ti metti a fare i conti...

se posso dare un modestissimo parere, io per salire la normale del Monviso dal rifugio con tempo stabile, non mi porterei né cibo per due pasti né 3 litri di liquidi né il piumino, e forse neanche i ramponi se avessi informazioni certe circa le condizioni asciutte della montagna... al limite, invece, non lascerei a casa imbrago, spezzone di corda (20 o 30 m bastano) e un minimo di materiale (2-3 moschettoni e un paio di cordini)...

quoto anch'io

Aggiungerei che per chi non piace portare zaini pesanti rimane pur sempre l'escursionismo, la corsa in montagna (su sentiero) e la falesia.

[serena]

Io posso portare 15 kg se va bene su comodo e ampio sentiero .....
Con un peso del genere, non posso arrampicare- ancorchè su gradi facili- e, soprattutto, sono certa di non poter scendere in sicurezza.
Senza contare il problema legato al dilatarsi delle tempistiche....

ma questo è l'alpinismo...

Non sono un'alpinista e- senza polemica- più frequento questo forum e più mi rendo conto che non ambisco nè a diventare un'alpinista nè ad essere considerata un'alpinista ....

(fortunatamente ho anche conosciuto alpinisti ...anche forti alpinisti ....che la pensano molto diversamente da così....)

[serena]

si... se sali dalla nord

adrian per curiosità ci puoi raccontare cosa avevi con te quando sei salito in giornata?

[serena]

15 kg senza portarsi neanche imbrago moschettoni e uno spezzone di corda è veramente tantissimo... soprattutto sapendo di dormire in rifugio.
Poi vabbè, ovviamente dipende da quanto si è allenati (3h 30 dal Sella è un ottimo tempo, complimenti).

Ma quando poi cominci a fare salite veramente alpinistiche (qualcuno ha nominato la Nord...) dove il materiale tecnico è indispensabile, eccome se ti metti a fare i conti...

se posso dare un modestissimo parere, io per salire la normale del Monviso dal rifugio con tempo stabile, non mi porterei né cibo per due pasti né 3 litri di liquidi né il piumino, e forse neanche i ramponi se avessi informazioni certe circa le condizioni asciutte della montagna... al limite, invece, non lascerei a casa imbrago, spezzone di corda (20 o 30 m bastano) e un minimo di materiale (2-3 moschettoni e un paio di cordini)...

quoto anch'io

scusa ...intanto per capirsi......prima dici che per salire sul Monviso bisogna portarsi 15 kg di zaino e poi quoti davec che dice l'esatto contrario e che lascerebbe a casa anche i ramponi??!!

[keiji1976]

15 kg senza portarsi neanche imbrago moschettoni e uno spezzone di corda è veramente tantissimo... soprattutto sapendo di dormire in rifugio.
Poi vabbè, ovviamente dipende da quanto si è allenati (3h 30 dal Sella è un ottimo tempo, complimenti).

Ma quando poi cominci a fare salite veramente alpinistiche (qualcuno ha nominato la Nord...) dove il materiale tecnico è indispensabile, eccome se ti metti a fare i conti...

se posso dare un modestissimo parere, io per salire la normale del Monviso dal rifugio con tempo stabile, non mi porterei né cibo per due pasti né 3 litri di liquidi né il piumino, e forse neanche i ramponi se avessi informazioni certe circa le condizioni asciutte della montagna... al limite, invece, non lascerei a casa imbrago, spezzone di corda (20 o 30 m bastano) e un minimo di materiale (2-3 moschettoni e un paio di cordini)...

Quoto alla stra grande, è esattamente il mio pensiero..direi su tutto..

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

[serena]

15 kg senza portarsi neanche imbrago moschettoni e uno spezzone di corda è veramente tantissimo... soprattutto sapendo di dormire in rifugio.
Poi vabbè, ovviamente dipende da quanto si è allenati (3h 30 dal Sella è un ottimo tempo, complimenti).

Ma quando poi cominci a fare salite veramente alpinistiche (qualcuno ha nominato la Nord...) dove il materiale tecnico è indispensabile, eccome se ti metti a fare i conti...

se posso dare un modestissimo parere, io per salire la normale del Monviso dal rifugio con tempo stabile, non mi porterei né cibo per due pasti né 3 litri di liquidi né il piumino, e forse neanche i ramponi se avessi informazioni certe circa le condizioni asciutte della montagna... al limite, invece, non lascerei a casa imbrago, spezzone di corda (20 o 30 m bastano) e un minimo di materiale (2-3 moschettoni e un paio di cordini)...

Quoto alla stra grande, è esattamente il mio pensiero..direi su tutto..

Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2

Siccome non amo portare zaini pesanti.........io sul Monviso uno spezzone di corda, l’imbrago etc. me lo porto di sicuro .......
Non ho mai pensato nemmeno per un attimo di non portarli....

[gabry]

15 kg senza portarsi neanche imbrago moschettoni e uno spezzone di corda è veramente tantissimo... soprattutto sapendo di dormire in rifugio.
Poi vabbè, ovviamente dipende da quanto si è allenati (3h 30 dal Sella è un ottimo tempo, complimenti).

Ma quando poi cominci a fare salite veramente alpinistiche (qualcuno ha nominato la Nord...) dove il materiale tecnico è indispensabile, eccome se ti metti a fare i conti...

se posso dare un modestissimo parere, io per salire la normale del Monviso dal rifugio con tempo stabile, non mi porterei né cibo per due pasti né 3 litri di liquidi né il piumino, e forse neanche i ramponi se avessi informazioni certe circa le condizioni asciutte della montagna... al limite, invece, non lascerei a casa imbrago, spezzone di corda (20 o 30 m bastano) e un minimo di materiale (2-3 moschettoni e un paio di cordini)...

quoto anch'io

scusa ...intanto per capirsi......prima dici che per salire sul Monviso bisogna portarsi 15 kg di zaino e poi quoti davec che dice l'esatto contrario e che lascerebbe a casa anche i ramponi??!!

Già...anche a me sembrano due pensieri abbastanza lontani tra di loro...

A titolo di esempio, nel 2012 ho salito il Viso in giornata, da Castello, in "assetto trail": zainetto con 1L di liquidi, giacca leggera in goretex, fascia, guantini, un micropile; cibo un panino, un paio di barrette e 3 gel. Credo il peso totale fosse ben al di sotto dei 4kg.

All'epoca avevo considerato
1) le previsioni di tempo stabile (e così è stato, non una nuvola fino alle 3 del pomeriggio)
2) le condizioni del percorso (neve per pochi metri solo dopo l'Andreotti, contornabile)
3) la mia esperienza sulla via (già salita 2 volte in precedenza, quindi abbastanza ben conosciuta)

ed ho ritenuto necessario e sufficiente il succitato materiale - specie preventivando di stare fuori 10 ore circa: perchè avrei dovuto portarmi 15kg? oppure ramponi e picca (per fare 20m di nevaio), imbrago e 30m di corda...e magari anche un sacco a pelo "perchè non si sa mai"...

A volte certe risposte mi sanno più di "presa di posizione" di una certa scuola di pensiero (CAI?) che non basate su reali esperienze...

[adrian]

si... se sali dalla nord

adrian per curiosità ci puoi raccontare cosa avevi con te quando sei salito in giornata?

scarpe sportiva ultraraptor, pantaloni 3/4, intima termica, maglia tecnica manica lunga, antivento, buff, guanti da lavoro, 4 gel, borraccia da 0.5, zainetto inov 15lt (semivuoto), frontale.....

[pria]

Io posso portare 15 kg se va bene su comodo e ampio sentiero .....

ma questo è l'alpinismo...

Ahahah mio Dio, che ridere, voglio morire adesso!
L'Etica del Peso!
Ahahahahahah!
Signore fulminami!!!!

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[serena]

si... se sali dalla nord

adrian per curiosità ci puoi raccontare cosa avevi con te quando sei salito in giornata?

scarpe sportiva ultraraptor, pantaloni 3/4, intima termica, maglia tecnica manica lunga, antivento, buff, guanti da lavoro, 4 gel, borraccia da 0.5, zainetto inov 15lt (semivuoto), frontale.....

avevi il casco?