uso kit da ferrata

Post by **bade** » Thu Feb 09, 2006 12:18

Volevo una delucidazione...
Quando uno va a fare una ferrata la parte di corda (spezzone) che resta"molle" tra il dissipatore e il suo imbrago dove se la mette? Fissarla da qualche parte non potrebbe risultare pericoloso in caso di caduta? (visto che cadendo quella parte di corda dovrebbe sfilare nel dissipatore)
La domanda è strana ma l'altro giorno osservando un kit da ferrata lo mi è venuto il dubbio..

Roug€ · Post by **Roug€** » Thu Feb 09, 2006 13:38

sulle istruzioni del mio è addirittura consigliato di fissarla all'anello portaoggetti dell'imbrago (quello dove ci si attaccano i rinvii per intenderci..) con un moschettone.. io, non avendo il moschettone, la faccio passare nell'anello e la tengo penzolante.. un po' fastidioso a dire il vero, ma sopportabile..

Post by **bade** » Thu Feb 09, 2006 14:29

...è quello che pensavo...avere quello spezzone penzolante deve essere a volte un pò fastidioso...

...e poi non c'è il rischio che si impigli da qualche parte?

Comunque sono indeciso tra l'acquisto del kit e compreare il dissipatore e utilizzare il resto che uso già quando arrampico un pò...

Sono dubbioso..

Roug€ · Post by **Roug€** » Thu Feb 09, 2006 14:39

Considera che la corda una volta infilata nel dissipatore è pressochè inamovibile.. o meglio.. dal mio non è assolutamente sfilabile.. anche perchè per funzionare deve essere così.. giusto la forza di uno strappo di una persona in caduta libera per qualche metro lo fa entrare in funzione..

per quanto riguarda il fai da te però non sono assolutamente in grado di darti consigli..

mi manca la competenza in materia..

Post by **bade** » Thu Feb 09, 2006 14:56

...ok...vedrò magari di chiedere da Repetto Sport (di solito sono molto disponibili)...e poi decido...

Alexander · Post by **Alexander** » Sat Mar 04, 2006 1:31

...occhio che da qualche mese è illegale farsi il set da ferrata... (anche se mi pare assurdo...) allora perchè non vietano di farsi il nodo ad otto..

Post by **bade** » Sat Mar 04, 2006 9:44

...

...cioè? Ti multano se ti vedono che lo fai?

Guest · Post by **Guest** » Sat Mar 04, 2006 11:02

non so specificatamente in che cosa consista... non credo che multino...- anche perchè non ci sono controlli in generale... non so in Trentino che ne è la patria storica od in Francia, la patria moderna... ma sicuramente non in appennino... so che i negozi non possono più venderti il materiale per fare il set separato se gli dici che è per il set... mi chiedo se per esempio uno si facesse male... le varie assicurazioni, CAI, Fasi e via dicendo... pagherebbero? penso di no... ma in fondo non so davvero sino a dove arriva questa legge... penso più che altro alla parte di vendita...

Post by **bade** » Sat Mar 04, 2006 12:07

...ho capito...comunque forse tutto sommato faccio prima a prendermi il kit...

...no?

maxgastone · Post by **maxgastone** » Thu Mar 30, 2006 13:47

bade wrote:...è quello che pensavo...avere quello spezzone penzolante deve essere a volte un pò fastidioso... ...e poi non c'è il rischio che si impigli da qualche parte?

Comunque sono indeciso tra l'acquisto del kit e compreare il dissipatore e utilizzare il resto che uso già quando arrampico un pò...

Sono dubbioso..

Il materiale che si usa per la costruzione del kit da ferrata DEVE essere usato unicamente sempre e solo per ferrate. I moschettoni a ghiera che vanno sui cavi si rovinano per sfregamento e poi hanno un carico di rottura maggiore rispetto a quelli usati per arrampicare o per fare alpinismo. Per quello che riguarda l'anello di corda quello devi lasciarlo libero perchè deve scorrere in caso di caduta. Se non succede quello o è ostacolato durante la caduta si fa la fine del sorcio! Attento anche, se usi il sistema classico con due rami e due moschettoni, a non mettere (per evitare fastidi) uno dei due moschettoni nel portamateriali...

civre · Post by **civre** » Thu Mar 30, 2006 14:34

questa storia che è illegale farsi il set da ferrata non la sapevo

maxgastone · Post by **maxgastone** » Thu Mar 30, 2006 15:41

civre wrote:questa storia che è illegale farsi il set da ferrata non la sapevo

Neanche io ma andando sempre di più verso una "decolpevolizzazione" da parte di chi vende il materiale tecnico forse si è pensato che è meglio vedere dei set da ferrata testati UIAA e CE. Vale un pò lo stesso discorso per i rinvii e per le fettucce, una volta li facevi ora li compri con al "sicurezza" della loro qualità. Io stesso prima avevo fettucce annodate ora quando le prendo, o le consiglio, le prendo già cucite

Fed7 · Post by **Fed7** » Thu Mar 30, 2006 19:38

che?
e dove sta scritto che è "non è legale"?
scusate ma vengo da una 10 gg di compilazione di DPS ... e di legalese ne ho mangiato troppo ... ora al solo leggere la parola "legale" mi viene caldo

cmq, io ho e ho sempre usato un set "fatto in casa".

se vogliamo tirare in ballo norme e regole ... se io cado e mi faccio male (gas? che dici tiramo in ballo in discorso dei fattori di cadura ... dell'effetto Joule ... ecc...) .. e vi assicuro che in ferrata ci si può far molto male ... forse non sono coperto a livello assicurativo se non uso materiale omologato!

Ma da qui ad essere non legale... capite bene che ce n'è di strada. E se io la ferrata la faccio "slegato"?
Miii.... io mi son fatto tutta la ferrata degli alleghesi (la tissi no

) senza nulla.

Nota: lo spezzone deve essere libero di scorrere .. altrimenti non serve a nulla ... io lo tengo nel cosciale.

P.S. Alleghesi - Civetta - Dolomiti

Post by **bade** » Thu Mar 30, 2006 20:33

quindi lo spezzone che precede il dissipatore resta mollo e in caso di caduta scorre attutendo la caduta. senti, ma se lo metti nel cosciale non rischi che in caso di caduta non si sfili?
Altra domanda (immagino banale..

) ma se io sono collegato ai due moschettoni a ghiera tramite uno spezzone di corda che resta mollo, immagino che non mi sentirò per nulla tenuto mentre salgo...
Non so se ho reso l'idea...magari alle volte uno vorrebbe potersi sentiere sostenuto, almeno per un attimo, da un sostegno che non siano le sue braccia o mani...in quel modo non c'è verso...vero? c'è il dissipatore che implica che la corda che ci collega ad esso resti molla...
Ho un pò di dubbi...non avendo mai fatto una ferrata..

Fed7 · Post by **Fed7** » Thu Mar 30, 2006 20:50

bade wrote:quindi lo spezzone che precede il dissipatore resta mollo e in caso di caduta scorre attutendo la caduta. senti, ma se lo metti nel cosciale non rischi che in caso di caduta non si sfili?

beh, deve esser messo "in modo ordinato" ... per farlo sfilare bene ... poi ti assicuro che visto "la legnata" scorre

bade wrote: Altra domanda (immagino banale.. ) ma se io sono collegato ai due moschettoni a ghiera tramite uno spezzone di corda che resta mollo, immagino che non mi sentirò per nulla tenuto mentre salgo...
Non so se ho reso l'idea..

chiarissimo

bade wrote: .magari alle volte uno vorrebbe potersi sentiere sostenuto, almeno per un attimo, da un sostegno che non siano le sue braccia o mani...in quel modo non c'è verso...vero? c'è il dissipatore che implica che la corda che ci collega ad esso resti molla...

beh, non è scorra poi così facilmente ... io non mi ci sono mai appeso ma penso proprio che al solo carico statico non ci sia scorrimento.

cmq, puoi sempre tirarti dietro un rinvio, uno spezzone, una longe....ecc..

bade wrote: Ho un pò di dubbi...non avendo mai fatto una ferrata..

Beh, allora ti consiglio la "Carlo Giorda" alla Sacra di San Michele (GE -TO - strada x Susa uscita Avigliana) ... io ci porto i bambini dell'alpinismo giovanile ... è un pelo lunga (600 mt) ma molto ben attrezzata.

Non ti consiglio la Deanna alle Rocche ..... premesso che dopo la riattrezzatura non l'ho ancora fatta ... aveva un bel passo strapiombante su roccia viscida ... una goduria ...

... io (sempre la old release) l'ho fatta fare ad amici ... assicurati dall'alto con la corda, però!

Post by **bade** » Thu Mar 30, 2006 22:13

...qualcosa di più vicino non ce l'hai..?

Tanto per abituarsi...

Una domanda un pò generale ma è un mio dubbio...

In una ferrata la difficoltà in cosa consiste? Nell'usare cavi, scalette etc o nel salire su roccia? cioè non capisco se si deve arrampicare oppure usare dei mezzi artificiali (cavi etc) per salire, oltre che per assicurarsi...

Probabimente sono dubbi scemi..ma non avendo mai fatto nulla..

Fed7 · Post by **Fed7** » Thu Mar 30, 2006 22:19

bade wrote:...qualcosa di più vicino non ce l'hai..?

Tanto per abituarsi...

Miii ... ma da GE a TO x Savona è un attimo. Da TO sono 20' ... e l'attacco è sulla strada!

bade wrote: Una domanda un pò generale ma è un mio dubbio...

In una ferrata la difficoltà in cosa consiste? Nell'usare cavi, scalette etc o nel salire su roccia? cioè non capisco se si deve arrampicare oppure usare dei mezzi artificiali (cavi etc) per salire, oltre che per assicurarsi...

Probabimente sono dubbi scemi..ma non avendo mai fatto nulla..

Esiste una scala per le ferrate ... non ricordo ma ha il nome di un tedesco.
È suddivisa in gradi e questi sono indicati in numeri romani.
Come fare a capire ... beh non abbiamo termini di paragone xchè tu non hai mai affrontato un percorso ferrato.

È come spiegare a uno che non ha mai visto una parete di roccia cos'è il 4b ... capisci?
Non puoi paragonare l'arrampicata con le ferrate.

Come si procede?
Beh, in genere si arrampica usando il cavo solo come mezzo di assicurazione. In genere ovviamente .... in dolomiti ci sono certi percosi dove devi fare lunghi traversi e li usi il cavo per la progressione.

Spero di esser stato chiaro

Post by **bade** » Thu Mar 30, 2006 22:21

..si, grazie della pazienza...

Per la ferrata...ok, mi hai quasi convinto di fare la trasfertona...

Fed7 · Post by **Fed7** » Thu Mar 30, 2006 22:22

bade wrote:..si, grazie della pazienza...

Per la ferrata...ok, mi hai quasi convinto di fare la trasfertona...

so che sopra loano c'è la "ferrata degli artisti" ma non l'ho mai fatta e quindi non ti posso dir nulla

Post by **bade** » Thu Mar 30, 2006 22:23

... e della Mazzocchi nel Piacentino cosa mi dici?

Fed7 · Post by **Fed7** » Thu Mar 30, 2006 22:27

bade wrote:... e della Mazzocchi nel Piacentino cosa mi dici?

ma non hai detto che vuoi fare poca strada?
da GE a St Stefano sono quasi 2 ore di strada statale .... cmq non la conosco.
Li ho fatto solo vie invernali (misto, canali e cascate)

Post by **bade** » Thu Mar 30, 2006 22:30

...ma si, probabimente sono prevenuto verso TO perchè in auto non riesco bene a quantificare quanto ci voglia...

Comunque sia dovrò prendermi il kit ....altrimenti posso solo starmene a casa..

A sto punto già che ci sono lo compro già fatto, no?

Fed7 · Post by **Fed7** » Thu Mar 30, 2006 22:35

bade wrote:...ma si, probabimente sono prevenuto verso TO perchè in auto non riesco bene a quantificare quanto ci voglia...

Comunque sia dovrò prendermi il kit ....altrimenti posso solo starmene a casa..

A sto punto già che ci sono lo compro già fatto, no?

Certo!
Ti costa anche meno ... sai economie di scala

... io me lo sono fatto anni fa quando i kit non esistevano (beh il primo che mi aveva fatto mio zio era composto da uno spezzone di corda di canapa

GAS!!! hai letto ... la prima via in dolomiti l'ho fatta con mio zio + di 20anni fa con una corda in canapa!)

dags1972 · Post by **dags1972** » Fri Mar 31, 2006 8:36

bade wrote:... e della Mazzocchi nel Piacentino cosa mi dici?

io l'ho fatta accompagnando i ragazzi dell'alpinismo giovanile della Ligure , reduce da una appendicectomia d'urgenza ... ma è un goccio in c**o ai lupi, ora c'è neve

il mio cai ha organizzato di recente la salita della ferrata degli artisti....la relazione la trovi sull'ultimo libro di Parodi

Fed7 · Post by **Fed7** » Fri Mar 31, 2006 20:41

se vi interessa uno spiegone "tecnico", ecco: http://www.montagnapertutti.it/forum/vi ... 0290#10290

Post by **bade** » Fri Mar 31, 2006 20:46

letto...direi che si capisce

meglio così, almeno quando uno si vuole un pò lasciar andare sulle longe non sente la corda smollarsi...

gomo · Post by **gomo** » Mon Apr 03, 2006 9:41

In genere sulle ferrate il kit non serve per tenere i cordini in tensione e sentirsi quindi assicurati. Serve solo a trattenerti in caso di volo (dopo che sei volato pero').

Se vuoi, in certi momenti fermarti e riposarti appeso al cavo ti conviene portarti una longe. Tieni anche conto che per far scorrere la corda nel dissipatore ce ne va!!!! Devi dare un bello stratto, quindi puoi anche scaricare un bel po' di peso sui cordini senza preoccuparti piu' di tanto.

L'aspetto brutto delle ferrate e' che i voli che ti puoi fare sono in genere brutti. Difatti voli sino al primo chiodo.

Post by **bade** » Mon Apr 03, 2006 9:50

...si, farò così. Kit da ferrata e longe pronta per eventuali soste di riposo.
Ad es metti che fai una scaletta strapiombante, penso possa capitare che ci sia una stanchezza fisica...avere la possibilità di appendersi un attimo pensavo potesse essere utile..

Poi magari è tutta mia fantasia, non avendo mai provato potrei star dicendo sciocchezze.

Vedremo, spero di provar presto..

gomo · Post by **gomo** » Mon Apr 03, 2006 9:56

In generale la buona regola per non stancarsi e' che la corda di metallo si usa solo per l'assicurazione (in genere).

Per scalare si deve usare la roccia e non il ferro. La spiegazione e' che la corda metallica sta al di fuori della parete di circa 10 cm. Quindi se sei su na parte verticale e usi la corda metallica come appiglio ti fai la salita in "strapiombo" e fai una faticaccia aumentando la necessita' di riposare le braccia.

Altra buona regola e di capire prima dove ti puoi fermare per riposarti con tranquillita' ed evitare di salire come dei pazzi (ovviamente a me e' capitato) sino ad avere le braccia di legno.

Post by **bade** » Mon Apr 03, 2006 10:01

ok, in pratica se fai una via protetta da cavi devi arrampicare punto e basta, solo con l'assicurazione sui cavi. (quindi immagino che nelle ferrate più comuni non si salga su passaggi impossibili mani e piedi, no?).
Quando invece si fanno salite su scalini...a quel punto si usa esclusivamente la struttura metallica, e non la roccia, vero? In quel caso secondo te ci sono difficoltà oggettive o si sale e basta?

gomo · Post by **gomo** » Mon Apr 03, 2006 11:09

Normalmente la ferrata e' una via di arrampicata facilotta con una serie di assicurazioni (cavi metallici) in loco. In questo caso la via originaria e' una via di II/III grado. (Io ho visto solo qualche passaggio piu' difficile, ad es. i primi 10/20 metri della Piazzetta al Pordoi, un passaggio sulla Tommaselli, un passaggio sulle Trincee ap Padon). In questo caso si arrampica su roccia, l'utilizzo del ferro come strumento di progressione e' piu' faticoso (anche se viene naturale attaccarsi al cavo, ma ci si stanca MOLTO di piu')

Ci sono altre ferrate (piu' sullo stile francese) in cui oltre al cavo di assicurazione ci "ferri" vari per aiutare la progressone (ad es. staffe, scalini, ganci, scale a pioli). In questo caso in genere la ferrata passa in posti dove NON c'era una via alpinistica. L'attrezzatura in questo caso puo' servire a superare passaggi troppo duri (ad esempio strapiombi). Allora si usano le attrezzature come aiuto alla progressione.

Benionteso non esiste una classificazione rigorosa di questi due tipi di ferrata, esistono ferrate che sono pur essendo del primo tipo hanno qualche staffa (vedi Cresta della Marmolada. che e' una tipica ferrata del primo tipo, che ha qualche staffa a titolo di appoggio).

A me personalmente non piacciono le ferrate del secondo tipo, mentre apprezzo quel del primo.

Post by **bade** » Mon Apr 03, 2006 11:13

ok ,ho capito!

Comunque mi pare che le ferrate che stanno nascendo in questi ultimi tempi siano spesso provviste di scalini etc ... parlo di quelle di cui ho sentito parlare in zona.

Presto vorrei andare a fare una prova, ti saprò dire cosa ne penso!

gomo · Post by **gomo** » Mon Apr 03, 2006 11:16

bade wrote:Quando invece si fanno salite su scalini...a quel punto si usa esclusivamente la struttura metallica, e non la roccia, vero? ?

Io in genere cerco di usare il meno possibile le strutture artificiali come aiuto alla progressione. Non per una visione etica/purista ma perche' rendono la salita piu' faticosa. Certo che quando mi serve mi ci attacco e tiro come un dannato.....

bade wrote:In quel caso secondo te ci sono difficoltà oggettive o si sale e basta?

Credo tu intenda difficolta' alpinistiche o difficolta' di salita. Ci sono senz'altro difficolta' tecniche. Non dare per scontato che, siccome c'e' la serie di staffe da li' ci salgono tutti: non e' vero!

Io ho visto gente che non passava, io in certi posti ci son passato "con i denti"......tieni conto che il vuoto ce l'hai sotto di te

ed il vuoto fa paura, specie se vedi che il chiodo piu' vicino e' 4 metri sotto di te.....

Post by **bade** » Mon Apr 03, 2006 11:38

...certo. la componente della paura è da tener da conto...immagino che salire su una scaletta penzolante con il vuoto sotto non debba essere proprio rilassante..

gomo · Post by **gomo** » Mon Apr 03, 2006 11:58

bade wrote:...certo. la componente della paura è da tener da conto...immagino che salire su una scaletta penzolante con il vuoto sotto non debba essere proprio rilassante..

No anche perche' la scalette hanno alcuni brutti viziacci:
1. ballonzolano (o se preferisci oscillano)
2. piu' sono lunghe piu' oscillano
3. quando superano tratti strapiombanti si mettono parecchio lontane dalla parete, ed uno si sente appeso ad unfilo in mezzo al vuoto (che oscilla sempre....)
4. lasciano vedere quello che c'e' sotto.....quindi uno sale e si vede il vuoto davanti e sotto...

gomo · Post by **gomo** » Mon Apr 03, 2006 11:58

pero' sono anche divertenti........

Post by **bade** » Mon Apr 03, 2006 12:10

comunque una longe in quei casi in cui si oscilla nel vuoto dà la sensazione di essere più sicuri, no?

gomo · Post by **gomo** » Mon Apr 03, 2006 14:28

bade wrote:comunque una longe in quei casi in cui si oscilla nel vuoto dà la sensazione di essere più sicuri, no?

aiuta senz'altro. Il poter restare calmi e' la cosa piu' importante.
Io in genere mi tengo un rinvio sull'imbrago da usare in caso di ansia.

gomo · Post by **gomo** » Mon Apr 03, 2006 14:31

in aggiunta un paio di guanti aiuta.....non c'e' nulla di peggio di avere le vesciche alle mani a furia di tirare si cavi.

Post by **bade** » Mon Apr 03, 2006 14:47

..penso incomincerò da qualcosa di facile e vedrò di rendermi conto di come sia in pratica muoversi con attrezzature tipo cavi etc a darti una mano. Certo Un paio di guanti potrebbero essere utili..anche se è importante che non facciano perdere troppa presa...