Quello che manca in italia....

[Rob87]

ci fosse qualcuno che oraganizza cose così anche qui..


dal sito petzl.com

[TylerDurden]

eh già... comunque accontentiamoci di quel poco che abbiamo. hai sentito di questa?

viewtopic.php?t=2570

poi ho sentito parlare di qualche piccolo altro evento...quando so qualcosa di più vi aggiorno

[Alexander]

...questo è vero... però possiamo darci dentro anche noi!!! qui siamo un casino ed in questo forum ci sono anche delle celebrità... perchè non organizziamo noi? oppure iniziamo ad andare reciprocamente alle manifestazioni degli altri? così il numero cresce! il Bigo ha organizzato alla super maniera Bigo già due raduni a Sopra la Croce con climber + biker... e gran festa insieme... uno spettacolo... alla fine la gente non ci veniva... o meglio venivano sempre i soliti... ed era organizzata alla grande solo che tirava poco... solite scuse è lontano ecc... (però per fare la roba in Francia in giornata si va... c'è anche chi mi ha detto da Genova che Chiavari è lontano o Montoggio è lontano... ma finale 3 volte alla settimana quella è vicino...) Più fortuna hanno avuto le Vecchie Beline con Alpicella... lì c'era gente... più o meno come quella del Bigo... (ero io as aspettarmene meno e sono stato contento, a mia volta ho portato 6 persone ed alla falesia il Bigo ne aveva portate altre 6 un mese prima giustamente per dare adito a chi s'è sbattuto tanto!!!...) però alla fine eravamo più o meno sempre i soliti più qualche aggiunta...


Secondo me non ci vuole nulla a metterci ietro, se non siamo sempre i soliti, ed a organizzare... a fare!!! se siamo un gruppo!!!

...è che alla fine la gente ti dice sempre si... poi a pulire i sentieri, segnare le vie, organizzare, diffondere... ecc... ecc... siamo sempre 4 gatti... sempre soli, sempre gli stessi...

[Alexander]

...ho riletto il topic.... e vorrei definire una cosa... sono voglio essere polemico e ci tengo a sottolinearlo... ma propositivo

riferito proprio a Rob... da quanto so sei uno forte che ha seguito... sai il fatto tuo. per esempio perchè non organizzi qualche cosa tu? o magari insieme tutti... si prende, si decide, si fa. le prime cose risultano carine... le seguenti belle... le terze splendide e via discorrendo. siamo in 10 ? (cifra a caso) ... tutte le volte che uno organizza... tutti vanno e tutti portano gente... ed il giro si crea. molto semplice!!!

i riferimenti di prima erano sempre gli stessi... esempio classico... vai in una falesia frequentata diventata l'amazzonia... e senti il passaggio di 100 persone al giorno e tutti che dicono che la traccia fa schifo... con una media di 30000 persone all'anno... e chiaramente nessuno che tagli un rametto...

invece basta così poco. tu sei dentro sto mondo e conosci molte persone. perchè non organizzi? siamo tantissimi... diamoci una mano!!!

anche solo in sto forum ci sono così tante iniziative. l'ultima grossa che ho organizzato è stata il raduno Quota450 ...due forum e tre siti parlano del raduno. hanno avuto una stima di centinaia e centinaia di contatti. ho fatto un articolo, breve diretto ed incisivo, che è girato in 200.000 copie ... e non parliamo del passaparola...

se ti dico il numero delle persone che hanno aderito a sto raduno ti metti a ridere. Certo l'anno prossimo saranno forse 5 volte tanti... perchè si è creata l'idea e l'anno prossimo sarà più facile creare... eppure... quando l'argomento è quello... magicamente la gente scappa... e non è che sia diverso quando le questioni sono altre...

...quest'anno ho fatto presentazioni con 120 persone. conferenze con 500 persone... perchè avevano interesse. l'anno proima ho fatto serate diapo... stesso argomento... con un massimo di 30 persone... od hanno clonato 470 persone tutte in un anno.... oppure la gente si muove solo se gli conviene... e questo influenza molto ma molto l'organizzare le cose...

per organizzare basta fare... a patto che la gente poi venga!!!

[Alberto]

ci fosse qualcuno che oraganizza cose così anche qui..

Lì è praticamente lo sport nazionale.

[Rob87]

Sicuramente hai ragione Alexander basta fare....sperando che la gente poi venga.

Uno sei problemi maggiori secondo me è prorpio quello; me ne rendo conto anche io che per organizzare una giornata con tutti gli amici insieme a scalare... bè non ti dico cosa non c'è da fare...e quando mai si riesce ad organizzare.
Non si può proprio dire poi che il Climber,Arrampicatore,Alpinista, Escursionista ligure sia proprio un grande socializzatore in media e spesso preferisce andare a scalare per i fatti propri..
Detto questo qualcosa si può provare ad organizzare...

[Alexander]

...a mio parere personale sono più organizzati in tutte le discipline... è proprio un metodo... qualche tempo fa siamo andati a fare (alcuni rifare per la 15esima volta) il torrente della Maglia, anzi la Clue de la Maglia in Val Roya... passando abbiamo visto 15 big gim tutti vestiti identici con superattrezzatura del soccorso canyoner che facevano esercitazione...

da noi se dici che fai canyoning ti dicono "ah cannnnnottttagggio..." e ci voglio due ore e mezza per far capire che esiste il torrentismo...

lì hanno il soccorso specifico per il canyoning...

...di esempi ce ne sono a migliaia...

...è proprio un metodo... ...che qui manca... (A mio parere ovviamente).

[Rob87]

ci fosse qualcuno che oraganizza cose così anche qui..

Lì è praticamente lo sport nazionale.

Bè.. qui non lo è perchè (forse fortunatamente) non esitono personaggi in grado di portare l'arrampicata al grande pubblico. Guarda un pò solo quando Messner (con tutte le *sciocchezze* che poi ha fatto) Manolo etc erano all'apice della loro carriera, l'attenzione mediatica era ben più alta e personaggi come loro erano conosciuti anche da mia nonna... Purtroppo la federazione non fa nulla per portare l'arranpicata al grande pubblico prova ne è stato lo schifo delle olimpiadi invernali.
Solo ora sul satellitare appare qualche spezzoncino del Rock master,sempre e solo però con atleti stranieri...

[Alexander]

Non si può proprio dire poi che il Climber,Arrampicatore,Alpinista, Escursionista ligure sia proprio un grande socializzatore in media e spesso preferisce andare a scalare per i fatti propri..
...

Rob hai molto molto ragione!!!!!

se vuoi proviamo tra te me tyrel bigo (appena resuscita) e via discorrendo e tiriamo fuori un'idea e provia ad organizzare qualche cosa nel periodo adatto e vediamo che ne esce fuori!!!

[Rob87]

Non si può proprio dire poi che il Climber,Arrampicatore,Alpinista, Escursionista ligure sia proprio un grande socializzatore in media e spesso preferisce andare a scalare per i fatti propri..
...

Rob hai molto molto ragione!!!!!

se vuoi proviamo tra te me tyrel bigo (appena resuscita) e via discorrendo e tiriamo fuori un'idea e provia ad organizzare qualche cosa nel periodo adatto e vediamo che ne esce fuori!!!

Proviamo!

[federico67]

Se riuscite ad organizzare qualcosa a Sopralacroce mi piacerebbe partecipare, anche per provare qualche altra via li.

ciao

[TylerDurden]

a me piacerebbe organizzare uno street boulder contest qui da noi, lo sapete....
a proposito presto dovrebbe esserci la tappa a cui volevamo partecipare

[Alberto]

Bè.. qui non lo è perchè (forse fortunatamente) non esitono personaggi in grado di portare l'arrampicata al grande pubblico. Guarda un pò solo quando Messner (con tutte le *sciocchezze* che poi ha fatto) Manolo etc erano all'apice della loro carriera, l'attenzione mediatica era ben più alta e personaggi come loro erano conosciuti anche da mia nonna... Purtroppo la federazione non fa nulla per portare l'arranpicata al grande pubblico prova ne è stato lo schifo delle olimpiadi invernali.
Solo ora sul satellitare appare qualche spezzoncino del Rock master,sempre e solo però con atleti stranieri...

Messner e Manolo erano conosciuti, se ne posso citare altri, ma non hanno portato a un boom dell'arrampicata paragonabile a quella francese. I casi sono due, o erano meno carismatici dei top francesi o è proprio una questione di dna. In Francia alla domenica la maggior parte della gente esce per fare arrampicata piuttosto che escursioni, canoa, canyoning, parapendio...ho sentito che a Bleau i nonnetti iniziano ai massi i nipotini...: c'è proprio un modo di sentire la natura molto diffuso mentre qui siamo una minoranza.

[federico67]

Qualcuno dice che è un effetto del post fascismo, in effetti ai tempi di mio nonno si era costretti all'attività fisica all'aria aperta con fucili e bastoni , forse è a causa di questo trauma che in Italia l'educazione fisica nelle scuole è una materia marginale mantre in Francia ha esattamente lo stesso peso delle altre materie.
Se questa tesi è vera mi sa che ci vorranno ancora un paio di generazioni per rimettere le cose a posto.

[Alexander]

In Francia alla domenica la maggior parte della gente esce per fare arrampicata piuttosto che escursioni, canoa, canyoning, parapendio...ho sentito che a Bleau i nonnetti iniziano ai massi i nipotini...: c'è proprio un modo di sentire la natura molto diffuso mentre qui siamo una minoranza.

Su questo non sono molto d'accordo. In Francia c'è molta più gente che fa arrampicata rispetto ad altre discipline... questo è vero... ma è tutto percentualmente più alto.

Mi spiego: ci sono magarti il triplo degli arrampicatori che da noi... ma ci sono dieci volte tanti canyoner... è ovvio che sono meno i torrentisti rispetto agli arrampicatori... ma in proporzione sono davvero tantissimissimi... la percentuale rimarrà sempre sbilanciata ma saranno comunque tantissimi anche nelle altre discipline...

Per quanto riguarda l'effetto post fascismo... non so dire... certo è che un certo "contributo statale"... esiste... in Francia la legge permette una netta separazione... esiste il maestro di arrampicata ed esiste la guida alpina... in Italia grazie alla legge Bassanini se non erro (il papà della guida sempre se non erro...) le guide possono fare tutto di tutto... possono insegnare in forra, in falesia, sugli sci ecc... anche se gli specialisti sono molto più forti.... com'è giusto... la guida alpina fa alpinismo...

...questo contribuisce a far si che la falesia non sia falesia... ma sia la "palestra di roccia"... la dice tutta...

Credo che comunque questo rimanga sempre un di più...credo che molto centri con la mentalità italiana... e forse su questo hanno avuto certo esito i secoli bui fascisti... ma non credo solo quelli... potrei andare indietro di secoli...

Prima ho fatto l'esempio del rauno Quota450... ma potrei farne a centinaia. Per 4 anni ho fatto il dirigente in una società sportiva. Organizzavo tra le altre cose i meeting nazionali ed internazionali. Non vi dico le teste di ghisa che incontravo... per far capire ad uno che organizzare ed investire invece che tesaurizzare ha un senso... ci voleva il record mondiale sui 100 m...

[Conte Ugolino]

Figgeu i soldi è quello che fa la differenza
la federazione escursionismo francese e la FFME sono enti parastatali e con palanche....altro che, lo stesso per i canyon, se non erro. Ah l'unica cosa che so precisa è la distinzione tra federazione francese escursionismo e caf i sentieri di pianura e medi li fa la fed, il resto cioè montagna il caf ( ma montagna montagna)

[Alberto]

In Francia alla domenica la maggior parte della gente esce per fare arrampicata piuttosto che escursioni, canoa, canyoning, parapendio...ho sentito che a Bleau i nonnetti iniziano ai massi i nipotini...: c'è proprio un modo di sentire la natura molto diffuso mentre qui siamo una minoranza.

Su questo non sono molto d'accordo. In Francia c'è molta più gente che fa arrampicata rispetto ad altre discipline... questo è vero... ma è tutto percentualmente più alto.

Mi spiego: ci sono magarti il triplo degli arrampicatori che da noi... ma ci sono dieci volte tanti canyoner... è ovvio che sono meno i torrentisti rispetto agli arrampicatori... ma in proporzione sono davvero tantissimissimi... la percentuale rimarrà sempre sbilanciata ma saranno comunque tantissimi anche nelle altre discipline...

Ma non diciamo la stessa cosa? Non ho capito perchè non sei d'accordo.
Cmq ho fatto l'esempio del canyoning per dire che lì c'è una propensione maggiore verso gli sport "en plein air" mentre da noi
probabilmente sono preferite discipline più classiche come il calcetto o la pallavolo.

[Alexander]

Scusami mi sono spiegato male.

SE non ho capito male tu dici che in Francia uno preferisce fare arrampicata piuttosto che escursioni canoa canyoning parapendio ecc...


Quindi prediligono l'arrampicata rispetto al resto.

Io ho detto, sempre che , a mio parere, in Francia la gente esce per fare tutto di più... E' vero che c'è più gente che fa arrampicata... ma se diaciamo sono il doppio che da noi... per il canyoning (ad esempio) saranno dieci volte più che da noi... anche di più.

...poi ovviamente posso sbagliare.

[Conte Ugolino]

Scusate il taglio ma Ale ha ragione
exactly diciamo che le attività in open space per dirla all'inglese che fa inc...re i fracesi, sono molto ma molto praticate, nessuna esclusa.
Una belinata... se io scendo l'Orba un pò nuotando, un pò camminando, quà in Italia faccio ravanismo , in Francia randonne' acquatic ( se ho scritto bene). Come escursionismo posso dire che sono i primi in europa, soprattutto sulle zone di bassa e media montagna e pianura (assieme ai Belgi), anche se li il livello d'età si alza. D'altro non so

[Alberto]

Scusami mi sono spiegato male.

SE non ho capito male tu dici che in Francia uno preferisce fare arrampicata piuttosto che escursioni canoa canyoning parapendio ecc...

E' incredibile come non ci capiamo...
Io dico, probabilmente mi sono espresso male, che in Francia la gente preferisce fare arrampicata E escursioni, canoa, canyoning, etc. piuttosto che altre cose più gettonate in Italia come il calcio ad esempio.
Quindi l' interesse del pubblico (e il mercato di conseguenza) porta alla possibilità di organizzare eventi di grande risonanza.
Rimasi colpito dal numero di persone incontrate scendendo le Gorges de l'Ardeche (andateci che è una figata) in canoa: una cosa impressionante in due giorni per di più feriali.

[Rob87]

Scusami mi sono spiegato male.

SE non ho capito male tu dici che in Francia uno preferisce fare arrampicata piuttosto che escursioni canoa canyoning parapendio ecc...

E' incredibile come non ci capiamo...
Io dico, probabilmente mi sono espresso male, che in Francia la gente preferisce fare arrampicata E escursioni, canoa, canyoning, etc. piuttosto che altre cose più gettonate in Italia come il calcio ad esempio.
Quindi l' interesse del pubblico (e il mercato di conseguenza) porta alla possibilità di organizzare eventi di grande risonanza.
Rimasi colpito dal numero di persone incontrate scendendo le Gorges de l'Ardeche (andateci che è una figata) in canoa: una cosa impressionante in due giorni per di più feriali.

Questo è ineccepibile.. (purtroppo..)

[Rob87]

Ritornando ON TOPIC secondo me un raduno in falesia sarebbe la cosa più bella... visto poi il potenziale che abbiamo qui da noi che non tutti conoscono...

[Alexander]

...ok! ora ho capito e sono molto d'accordo. pensavamo la stessa cosa.

...per Rob87.... giustissimo... un raduno sarebbe bello... magari ne facciamo uno noi... (inteso quotazero, lo scorso inverno abbiamo organizzato molti allenamenti insieme...) ma magari si può fare qualche cosa con movente e roba innovativa e/o bella!

[Rob87]

si esatto pensavo alla seconda.. ho usato "raduno impropriamente...un bell'evento da portare anche gente esterna però bisogna lavorarci un pò...

[Alexander]

...no no che impropriamente ho capito sono io che sono fuso sta sera e non riesco ad esprimermi ! tu sei stato chiaro!!!

[voodstock]

se c'è da organizzare un climb-raduno ligure
sono contento di dare una mano
(dato che ultimamente ho tradito i miei compagni monregalesi)

la cosa potrebbe essere interessante

si prova?

[Alexander]

...se po' fa se po' fa... bisogna trovare un posto per tutti... e un comune denominatore... io però andrei più avanti di qualche mese se il mcd è in Liguria... così chi torna dalla montagna si allena un minimo ed il clima diventa più da scalata in Liguria. Ora c'è troppo caldo...