Rinominare le vie

[Alexander]

...già che ci siamo pongo l'accento su un aspetto 2culturale" dell'arrampicata sportiva che sinceramente mi da da pensare.

premettendo che io non sono d'accordo ma magari qualcuno mi illumina su altri punti di vitsa.

Secondo voi è normale che chi libera una via ne cambi il nome? Un chiodatore mette il suo lavoro gratis (al 90%...) quando gli va bene gli passano qualche chiodo... quando gli va bene. passa emsi appeso ad una corda... senza contare la benzina e tutto il resto per trovare un settore... la fatica ed i mezzi per ripulirlo... per attrezzarlo per tenerlo in ordine... per segnarlo, i soldi e l'impegno... e non dimentichiamoci il rischio di lavorare appesi ad ua corda... poi finalmente fa la sua via... o le sue vie... le crea... magari però non le libera tutte lui... e gli da un nome... magari di suo figlio o dell'amata o di qualche cosa che è importante o di qualche cosa che ricorda momenti chiodatori ilari od ironici magari di amicizia...

poi arriva un climber forte... libera la via... e gli cambia il nome... ed a quel punto la via si chiama nel nuovo modo...

per voi è giusta sta cosa? io non riesco ad avere altri punti di vista. siete d'accordo? altrimenti se non lo siete per favore illuminatemi... datemi altri punti di vista!

[TylerDurden]

solitamente questo cambio di nome avviene solo su vie di un certo livello....che non è detto siano chiodate in serie. A volte uno chioda due tre tiri, di cui uno "senza nome e senza grado"; poi chi passa e lo libera ci piazza un nome, e tutti ricorderanno i due nomi assieme. Non ho mai sentito di uno che libera un 7a ad albenga, e lo ribattezza...e mi auguro che nessuno si sogni mai di farlo: sarebbe veramente un gloriarsi di una belinata!

Quest'estate ho liberato una via all'emisfero ma non mi sono certo sognato di darle un nome...........chi vuoi che se ne sbatta?

In realtà non ho esempi concreti di vie ribatezzate. Avevo fatto un'ipotesi riguardo ad una via al museo dell'uomo: URKA, anche chiamata CATMAKER, 8b+ chiodato da Gallo, liberato da Loskot e credo irripetuto. Sulla guida sono riportati entrambi i nomi, al che ho pensato che Urka fosse il nome dato da Gallo, e Catmaker dato in seguito dal liberatore di tale via, che guarda caso è un arrampicatore di livello mondiale, sponsorizzato eccetera, quindi probabilmente più interessato e attento a questo genere di cose....
Tra l'altro "catmaker" significa "colui che fa il gatto".......nome che può dire qualcosa sullo stile della via!!

[Alexander]

...ora come ora non mi vengono esempi anche se ce ne sarebbero però per esempio nell'altro topic ho scritto di ground zero di gnerro... la via originale aveva un altro nome. in questo caso tra l'altro c'era una linea naturale vinta in artificiale poi scavata e trasformata in una linea in libera e poi vinta... quindi addirittra potrebbe aver cambiato nome tre volte!!!

che ne pensi?

[TylerDurden]

non conosco bene i fatti, quindi non mi sbilancio, però ogni caso credo vada trattato singolarmente e in questo caso il fatto che sia stata scavata già mi fa pensare ad una modifica ben più consistente del solo nome...
Poi penso anche che la "cava" di ground zero è sempre stata luogo di esercitazioni, niente di storico o leggendario quindi. Forse ground zero è stato un notevole passo avanti e la questione del nome passa in secondo piano........

[Alexander]

non conosco bene i fatti, quindi non mi sbilancio, però ogni caso credo vada trattato singolarmente e in questo caso il fatto che sia stata scavata già mi fa pensare ad una modifica ben più consistente del solo nome...
Poi penso anche che la "cava" di ground zero è sempre stata luogo di esercitazioni, niente di storico o leggendario quindi. Forse ground zero è stato un notevole passo avanti e la questione del nome passa in secondo piano........

anche io non conosco bene i fatti... ma so per certo che era storica... ma alla grande... le staffe che siano belle o brutte hanno fatto parte della storia. a mio zio giorgio avevano proposto di salirci credo 20 anni fa in artificiale... un frequentazione di lunga data... quando gli ho detto di gnerro e della salita ha strabuzzato gli occhi poi ha capito che aveva scavato... mi ha raccontato diverse storie... il posto era vissuto questo è certo.

però non ho idea della storia del nome ecc... resta il fatto che hai ragione.. sarebbe da trattare casoper caso... però la via scavando s'impara... è una di quelle che se non l'avesse liberata il bigo sarebbe stata probabilmente ribattezzata...

immaginati la contentezza...

[rikkytikkytavi]

per voi è giusta sta cosa?

Assolutamente no!

[TylerDurden]

io credo che non sia un caso che se la sia liberata bigo...

lui che ne pensa?

[bigo]

Una via che attrezzi è una firma che lasci, dietro la quale ci sono fatica, sudore, reni che scoppiano e, a volte, il voler guardare oltre...come è stato per Scavando: una linea che per il "livello levantino" era molto in là! Il fato e la mia determinazione hanno voluto che la salissi per primo, ma non avrei assolutamente accettato da parte di chiunque l'avesse liberata al mio posto un cambio di nome: non si cambia l'anagrafe alle proprie creature!

[tulliorock]

sono assolutamente d'accordo sul fatto che ad una creazione non sia giusto cambiare nome.....però posso fare un'esempio,se non ricordo male la famosa via NOIA ad andonno è il risultato dell'unione di due vie gia esistenti,collegate da un tratto aperto da Severino Scassa,NOI+l'altra di cui non ricordo il nome, è diventata NOIA,il primo 8c o 8c+ in italia.e il merito è andato tutto a severino,che in realtà ha chiodato pochi metri!!!non sono certo di aver fatto l'esempio giusto,mi pare di aver letto qualcosa del genere tempo fa a riguardo.se ho scritto una cretinata frustatemi pure

[Alexander]

....questa è una cosa interessante... bigo a riguardo?

[TylerDurden]

beh ma la via vecchia esiste ancora. NOia è un concatenamento, ed è diventata più famosa perchè più dura...

[Alexander]

...non so in quel caso ma in altri... la vecchia via diventa dimenticata ed una sorta di serie B... è per quello che chiedevo il consiglio di Bigo...

però anche il tuo parere da i suoi fruti a tuo parere non c'è problema giusto?

[bigo]

Per i concatenamenti è un discorso diverso e stiamo sempre parlando di itinerari ad alto livello. Nel caso specifico NOI ha mantenuto assolutamente la sua identità, NOIA è stato un passo in avanti di qualcuno che saputo guardare oltre...
Per altri tiri dimenticati, riesumati da chiodature vetuste e chilometri quadrati di edere il discorso è diverso ma rimane sempre una paternità: basta solamente una domanda per correttezza all'autore. Quando ho rivalorizzato la Manara, mi sono per quanto possibile accertato della storia dei pochi tiri allora esistenti: a quelli di cui non ho avuto notizie ho, a malincuore, dato un nome. A distanza di anni ho poi incontrato l'attrezzatore: dato che siamo persone intelligenti non c'è stato nulla da dire...
P.s per Tyler: a proposito, spero che in futuro tu possa portare in catena un tiro come NOI e spero di esserci anche io quel giorno...

[pronto marghe]

penso che valga l'indiscutibile principio per cui chi chioda la via (con tutto il corollario di sbattimenti annesso), ha il diritto di dargli il nome (e ci mancherebbe) e di provare a liberarla, proponendo il relativo grado di difficoltà.

quindi l'attribuzione del nome è in una fase ancora antecedente e prescinde dalla libera della via.

dato che in quest'ambito non ci sono regole scritte dovrebbe prevalere il buon senso (ossia il rispetto per il lavoro altrui) e la consuetudine.

fa eccezione l'ipotesi per cui il chiodatore stesso abdica a tale diritto: es. chiodo una raffica di tiri, in maniera seriale, non mi importa di dar loro dei nomi, perchè il nome rappresenta solo un elemento per distinguere una via dall'altra, ergo lascio volontariamente dei punti interrogativi (?); ma comunque è e rimane una scelta del chiodatore (scelta che, per inciso, non mi affascina proprio...).

Se uno proprio scalpita per dare un nome ad una via e/o liberarla, che si cerchi una linea, se la ripulisca, la chiodi e la provi: insomma che si dia da fare, senza attendere la pappa pronta.

Personalmente l'attribuzione del nome alla via è una parte molto importante del lavoro, è il tuo marchio di fabbrica, è la trascrizione di sudore, fatica, emozioni, soddisfazione.

c'è chi dice che l'essenza, il fine ultimo del lavoro di chiodatura è quello di poter poi dare il nome alla via, e ci passi giornate se non mesi a pensare a quel nome, a quello più adatto, più adeguato a quella via, in quel momento, in quel posto.

ed è bello interrogarsi anche sul significato del nome attribuito, perchè è scoprire un pezzetto di vita del chiodatore.

ps: il significato di CATMAKER è indicato nella monografia sul finalese di Alp del '98 e stava a simboleggiare la potenza virile e l'irresistibile fascino teutonico sulle fanciulle rivierasche liguri: quando l'alemanno se ne tornava al suo paese, lasciava in grembo alla sedotta ligure un ricordino... (catmaker...fare gatti...)...mah!?

[Alexander]

...splendida questa cosa... vale un ipse dixit

io non ho chiodato vie ma ho dato una mano a chiodarle a ripulirle a farne i sentiri a segnarli a riqualificarli. però ho aperto per ora 4 vie alpinistiche a vista. alcune dedicate a persone scomparse altri a momenti importanti... non esiste il cambio nomer su vie del genere... ma pensando di afre un paragone... se mi cambiassero il nome a quelle vie... sarebbe una follia... a maggior ragione in falesia dove esistono tutte le componenti che hai citato!

[TylerDurden]

bene...allora qualcuno conosce degli esempi di vie a cui è stato cambiato il nome dopo la libera? NOn intendo concatenamenti.

Grazie a pronto marghe per avermi finalmente svelato il significato di CATMAKER: sapevo già che eri un'autentica enciclopedia dell'arrampicata ligure. Figurati che l'ipotesi l'avevo fatta un giorno con Jacopo, quindi ti puoi immaginare tra me e lui cosa ne sia potuto venir fuori!

E a bigo dico: vabbene, vorrà dire che quando ricominciamo ce ne andiamo ad Andonno.....

[Alexander]

Grazie a pronto marghe per avermi finalmente svelato il significato di CATMAKER: sapevo già che eri un'autentica enciclopedia dell'arrampicata ligure. Figurati che l'ipotesi l'avevo fatta un giorno con Jacopo, quindi ti puoi immaginare tra me e lui cosa ne sia potuto venir fuori!

sicuramente gli altri sarano più ferrati. io non ricordo i nomi ma ho sentito fare molti esempi e molte volte nei primi anni. di norma erano menzioni en passant di no big... tipo "il tal superman ha fatto il tot tiro, che prima era XXXX" ero infastidito dai discorsi e non ascoltavo molto ma mi ricordo molte volte la frase "che prima era" o "che prima si chiamava"

[wolf041]

bene...allora qualcuno conosce degli esempi di vie a cui è stato cambiato il nome dopo la libera?

La più famosa di tutte: Biographie, chiodata da Lafaille negli anni '80.

Prima libera nel 2001 ad opera di (indovinate un po' ) Chris Sharma che la ribattezza Realization, 9a+.

Però non è che Sharma è brutto e cattivo e ha voluto dare un nome lui alla via così....

In Europa è Tradizione che il nome alla via lo assegna il chiodatore, mentre negli USA è Tradizione che il nome alla via lo imponga colui il quale riesce per primo a salirla in libera, tutto qua...

In ogni caso per tutti Biographie è rimasta Biographie...

[Alexander]

...allora facciamo una cosa... le vie del conte della falesia di sori per metà le ho liberate io... alcune (2 se non ricordo male) avevano solo la catena e 3 chiodi... fino ai primi 6 m... poi sono andato totalmente libero fino in catena... (e le ho liberate)...

quasi quasi gli cambio i nomi... mi pare alle prime 8... in realtà una che era 6b+ l'ha poi scavata e gli ha cambiato nome lui stesso quindi quella non posso... ora è un 5... è proprio un'altra via... ma per le altre potrei chiamarle con nomi a caso... anzi visto che i nomi precedenti erano di roba per bimbi gli daro i nomi di pornostar famose... giusto per variare!

no ovviamente sto scherzando. il discorso applicato a sharma è un caso siolato... un americano che va in europa... ci sta... certo che se quando edlinger andò negli usa e liberò alcuni boulder molti delle aree di john gill... non si permise nemmeno di pensare a dare dei nomi a certi problemi. se in america si fa così benissimo... anzi grazie perchè non lo sapevo.. ed è una lacuna visto quanta roba leggo...

ma in europa continua a sembrarmi strano. magari sono esagerato...

[Conte Ugolino]

...allora facciamo una cosa... le vie del conte della falesia di sori per metà le ho liberate io... alcune (2 se non ricordo male) avevano solo la catena e 3 chiodi... fino ai primi 6 m... poi sono andato totalmente libero fino in catena... (e le ho liberate)...

quasi quasi gli cambio i nomi... mi pare alle prime 8... in realtà una che era 6b+ l'ha poi scavata e gli ha cambiato nome lui stesso quindi quella non posso... ora è un 5... è proprio un'altra via... ma per le altre potrei chiamarle con nomi a caso... anzi visto che i nomi precedenti erano di roba per bimbi gli daro i nomi di pornostar famose... giusto per variare!

no ovviamente sto scherzando. il discorso applicato a sharma è un caso siolato... un americano che va in europa... ci sta... certo che se quando edlinger andò negli usa e liberò alcuni boulder molti delle aree di john gill... non si permise nemmeno di pensare a dare dei nomi a certi problemi. se in america si fa così benissimo... anzi grazie perchè non lo sapevo.. ed è una lacuna visto quanta roba leggo...

ma in europa continua a sembrarmi strano. magari sono esagerato...

non credo che le vie di Canepa siano l'esempio giusto, si che volevi presentare un esempio, ma qui si rischia di cadere nel ridicolo! anche presentandolo come scherzo comunque!

[Alexander]

non credo che le vie di Canepa siano l'esempio giusto, si che volevi presentare un esempio, ma qui si rischia di cadere nel ridicolo! anche presentandolo come scherzo comunque!

conte è ovvio che stavo scherzando l'intervento di wolf era erudito portando un esempio intrigante che evidenziava una situazione in una disquisizione in atto... una digressione smorzava i toni mlto colloquiali dando, io psero, capo ad altri che volessero intervenire...

è ovvio il tema per ora...

i chiodatori si sono espressi nel rifiuto del rinomino di vie che sono state sudate da chi le ha chiodate ma giustamente gli arrampicatori hanno espresso delle eccezioni che hanno una loro completa dignitià... in tutto ciò un po' di ironia che, se scherzosa, fa sempre bene...

è ovvio che stavo scherzando... conte, sono io, alexander... quello che scherza sempre anche quando è a 20 metri dal chiodo! scherzavo!

[TylerDurden]

giusto l'esempio di Biographie, non ci avevo pensato...ed è vero che come dici tu biographie ora non ha cambiato nome, ma si può dire ne abbia due.

[Conte Ugolino]

non credo che le vie di Canepa siano l'esempio giusto, si che volevi presentare un esempio, ma qui si rischia di cadere nel ridicolo! anche presentandolo come scherzo comunque!

conte è ovvio che stavo scherzando l'intervento di wolf era erudito portando un esempio intrigante che evidenziava una situazione in una disquisizione in atto... una digressione smorzava i toni mlto colloquiali dando, io psero, capo ad altri che volessero intervenire...

è ovvio il tema per ora...

i chiodatori si sono espressi nel rifiuto del rinomino di vie che sono state sudate da chi le ha chiodate ma giustamente gli arrampicatori hanno espresso delle eccezioni che hanno una loro completa dignitià... in tutto ciò un po' di ironia che, se scherzosa, fa sempre bene...

è ovvio che stavo scherzando... conte, sono io, alexander... quello che scherza sempre anche quando è a 20 metri dal chiodo! scherzavo!

Non è tanto per me , ma visto che la cosa si applica a falesie di un certo tipo con gradi di un certo tipo l'applicarlo a canepa mi lasciava perplesso, più per te che l'hai proposto che per me. A me se anche mi cambiano il nome, basta che mettano una piastrina, non me ne frega niente.

Cambia invece per i climber di un certo tipo che considerano zone sotto a certi gradi non sono altro che zone di roccia, non palestre d'arrampicata ( o boulder o altro) e quindi visto questo a proporre Canepa la cosa diventa ridicola!

In sintesi sono un pò problemi da Big super addetti alle vie che a molti comuni mortali lasciano un pò il tempo che trovano.

Comunque chiedi anche al Bigo, a Deiva è successa la stessa cosa per più vie

[Alexander]

Code: Select all

A me se anche mi cambiano il nome, basta che mettano una piastrina, non me ne frega niente. 

se scherziamo è un conto se parliamo seriamente è un alto...

se uno cambiasse le vie del conte io mi arrabbierei eccome... ti ho sentito eccome con che dolce sguardo pronunciavi quei nomi da bimbi quasi che stessi parlando delle tue creaturine...

se qualcuno cambiasse il nome alle tue vie mi arrabbierei e non poco sarebbe come cancellare quell'emozione scolpita nella roccia che a fatica (ed enorme fatica) ti sei guadagnato ed hai dedicato...

a mio parere.

[disgaggio]

è ovvio che stavo scherzando... conte, sono io, alexander... quello che scherza sempre anche quando è a 20 metri dal chiodo! scherzavo!

anche io scherzo quando sono a 20 metri dal chiodo...in orizzontale pero'!!!

[Alexander]

...ovviamente dal baso! (rischerzo)

in falesia sui miei gradi a 3 metri inizio a guardare in basso!

[Conte Ugolino]

Parfrasando la firma del Disgaggio "il maestro è nell'anima e dentro all'anima per sempre resterà"
quel che "ho creato" resterà anche se gli cambieranno nome, la pietà di Michelangelo tale resterà e le mie vie che fan pietà tali resteranno anche se gli cambi nome.
Rompe ai big cambiare nome perchè gli cambi la pubblicità ed altre cose, mentre a un comune mortale no, per me è essenziale che si diverta, la porta è sempre quella, è cambiato solo il numero sul campanello!
ribadisco son problemi da big!

[bigo]

bene...allora qualcuno conosce degli esempi di vie a cui è stato cambiato il nome dopo la libera?

La più famosa di tutte: Biographie, chiodata da Lafaille negli anni '80.

Prima libera nel 2001 ad opera di (indovinate un po' ) Chris Sharma che la ribattezza Realization, 9a+.

Però non è che Sharma è brutto e cattivo e ha voluto dare un nome lui alla via così....

In Europa è Tradizione che il nome alla via lo assegna il chiodatore, mentre negli USA è Tradizione che il nome alla via lo imponga colui il quale riesce per primo a salirla in libera, tutto qua...

In ogni caso per tutti Biographie è rimasta Biographie...

Da un colloquio con il dottor Gancio ho avuto la conferma che la Realization 9a+ è un prolungamento di Biographie 8c+, in pratica una seconda catena. Questo per dovere di cronaca.

[wolf041]

Da un colloquio con il dottor Gancio ho avuto la conferma che la Realization 9a+ è un prolungamento di Biographie 8c+, in pratica una seconda catena. Questo per dovere di cronaca.

In realtà Biographie è stata chiodata così come è oggi, in un secondo tempo è stata aggiunta da Petit la catena intermedia e liberata la prima parte che è appunto 8c+, poi Sharma ha liberato l'intera lunghezza...

[najaru]

io potrei accettare un cambio di nome solo nel caso che sia stata fatta una variazione all itinerario...oppure su accordo preso tra chiodatore e chi la libera.