Ciao ragazzi , volevo sottoporvi una questione che a me sta molto a cuore , cioè la tracciatura dei percorsi gare trail .
Navigando distrattamente su FB, sono incappato in una discussione molto accesa sulla tracciatura eseguita in una manifestazione nel savonese (allego foto ), dove ad un incrocio, il "tracciatore" ha messo in evidenza in maniera abbastanza forte la deviazione da prendere.
Ora non voglio mettermi in polemica con qualcuno, ma solo sensibilizzare chi ha avuto questo compito, esistono molti altri sistemi di tracciatura, come le bandelle bio, cartelli removibili, o al massimo piccoli segni sulle rocce con vernici bio.
Mi auguro vivamente che tale scempio sia stato fatto con vernici biodegradabili, perchè sarebbe un bel danno ambientale.
Il buonsenso dovrebbe sempre prevalere, cerchiamo tra tutti di avere a cuore questa disciplina, perchè questi comportamenti la mettono a serio rischio.. quindi alla fine dell'evento impegniamoci a rimuovere tutta la segnaletica dal tracciato, restituendo il sentiero come l'abbiamo trovato.
In effetti la cosa sembra un tantino eccessiva.
Il punto è che effettivamente se non segnali in modo più che evidente determinati bivi , chi viaggia tende a trascurare. Io non faccio nomi , ma c'è anche chi devia se le persone al bivio non sono ultraveloci.
Altro problema è che effettivamente, talvolta o metti 100 persone ai bivi, oppure hai bivi scoperti.
Il problema non è di facile soluzione, anch'io e altre persone nel segnare, talvolta, pur senza arrivare all'esempio della foto che mi sembra sinceramente eccesssivo, abbiamo ecceduto, chi più chi meno.
Suggerisco alcune linee, che sarebbe bello condividere.
Indubbiamente mettere cartelli e altro diventa dispendioso in termini di tempo, ma a quel punto, tanto varrebbe una freccetta in legno stabile, da collocare anzitempo, che permetterebbe, volendo una segnalazione stabile del percorso. Naturalmente tale soluzione andrebbe valutata, poichè le modalità di percorso fisso proposte attualmente dalla Regione Liguria, come frecce e altro sono un delirio di spesa e altro (si prescrive anche l'inclinazione della freccia rispetto ad altra in termine di gradi).
E chiaro che il problema si presenterebbe in misura maggiore in aree protette come Parchi e simili, che hanno già un loro sistema.
Se poi abbiamo un tratto in cui non vi sono piante, il problema segnaletica diventa ulteriormente difficile, come segnalare, senza patemi di evitare confusioni?
La soluzione, a mio modesto avviso potrebbe essere quella di spingere in direzioni altyernative ovvero segnare cvon determinate modalità o non segnare affatto.
Ora di fatto vernici bio tout court non credo esistano, cioè vernici che spariscano completamente; in origine ad es sulle marce di regolarità in montagna si usava la calce spenta, ma se piove il tutto si scioglie; su piante si potrebbe usare una freccia legata in qualche modo, ma è evidente che rispetto al segnare con freccia e bomboletta, indubbiamente il tempo da impiegare è decisamente maggiore, de facto però esempi come quello della foto sono assolutamente negativi, rispetto al'immagine di rispetto per il territorio che con il trail si vuole dare.
Altro punto o meglio spunto di riflessione sinceramente si potrebbe anche tentare di provare a spingere in direzione, parziale di autonavigazione.
Come a dire
A mio avviso una soluzione tout court non c'è, però forse possiamo avvicinarci a rendere in qualche modo il trail ecocompatibile, con un pò di sforzo, chissà.
beh direi che l' esagerazione è evidente...
Per il resto... ho troppa poca esperienza al riguardo per addentrarmi in una discussione. Certo è però che i bivi devono essere ben evidenziati per permettere ai concorrenti che ne sono in grado di correrli davvero...
Altresì va rispettato l' ambiente e studiato un modo per segnalare un bivio nella maniera più ecocompatibile possibile.
Pensa che io che sono mezzo daltonico faccio fatica a vedere tutti quei segni sugli alberi. Per me andava bene indicare che in quel punto si segue la X su sfondo bianco e bastava tirare una striscia di nastro per chiudere la parte da non percorrere.
Io sono affezionato ai trail dove bisogna leggersi un bel roadbook e saper interpretare le cartine, mi piace studiarmi a tavolino un percorso con dislivelli e pendenze, punti facili o difficili e ricordarmeli durante la gara. Ovviamente andando ad un'andatura modesta riesco a perdermi meno di chi va veloce.
In ambito sentieri , se vuoi vedere degli scempi, vieni nella mia zona (dove passera' il GTRensen) a vedere cosa hanno combinato i cacciatori in un zona protezione speciale (Z.P.S.) per segnare dove posare il sedere per sparare ai cinghiali . Per non parlare dei trial che percorrono liberamente oltre ai sentieri della Z.P.S. anche quelli del parco del Beigua, ma qui vado OT.
Fish67 wrote:Pensa che io che sono mezzo daltonico faccio fatica a vedere tutti quei segni sugli alberi. Per me andava bene indicare che in quel punto si segue la X su sfondo bianco e bastava tirare una striscia di nastro per chiudere la parte da non percorrere.
Io sono affezionato ai trail dove bisogna leggersi un bel roadbook e saper interpretare le cartine, mi piace studiarmi a tavolino un percorso con dislivelli e pendenze, punti facili o difficili e ricordarmeli durante la gara. Ovviamente andando ad un'andatura modesta riesco a perdermi meno di chi va veloce.
Ti quoto appieno quando dici che bisognerebbe leggere con molta attenzione la cartografia del tracciato gara ed i dislivelli, dovrebbe entrare nella cultura del trailers.
Unica soluzione, sensibilizzare alla formazione ed educazione ambientale, in tutte le direzioni, quindi sia organizzatori sia i partecipanti. Il fantomatico tracciatore ha fatto sta roba qui è perchè principalmente non esiste ancora la cultura dell'orientamento e e dell'osservazione dei segnavia, siamo ancora in una fase di competizione molto accesa, e per agevolare i più forti si deve segnalare in maniera altrettanto forte. Ovviamente non sono d'accordo, ma gestire gli eventuali dispersi è sempre una cosa seria
Chi ha fatto quello scempio è Enrico Digiannantonio in arte Digiae,Digiae1,Digiae2 e ora Feglino, pluricacciato da questo forum più volte.
Purtroppo tutti conosciamo questo "uomo" ma il reale serio problema sono le varie organizzazioni che si avvalgono del suo aiuto,usato perchè sempre disponibile a pulirti un sentiero o a scrivere di gare sui vari forum per alzarti le visite.
Fa comodo vero?
Qui a Finale nessuno dice niente,omertà,protezione
continuiamo cosi'
Italianità italietta.
advolans wrote:Ciao ragazzi , volevo sottoporvi una questione che a me sta molto a cuore , cioè la tracciatura dei percorsi gare trail .
Navigando distrattamente su FB, sono incappato in una discussione molto accesa sulla tracciatura eseguita in una manifestazione nel savonese (allego foto ), dove ad un incrocio, il "tracciatore" ha messo in evidenza in maniera abbastanza forte la deviazione da prendere.
Ora non voglio mettermi in polemica con qualcuno, ma solo sensibilizzare chi ha avuto questo compito, esistono molti altri sistemi di tracciatura, come le bandelle bio, cartelli removibili, o al massimo piccoli segni sulle rocce con vernici bio.
Mi auguro vivamente che tale scempio sia stato fatto con vernici biodegradabili, perchè sarebbe un bel danno ambientale.
Il buonsenso dovrebbe sempre prevalere, cerchiamo tra tutti di avere a cuore questa disciplina, perchè questi comportamenti la mettono a serio rischio.. quindi alla fine dell'evento impegniamoci a rimuovere tutta la segnaletica dal tracciato, restituendo il sentiero come l'abbiamo trovato.
Grazie !!!
Ale b wrote:Chi ha fatto quello scempio è Enrico Digiannantonio in arte Digiae,Digiae1,Digiae2 e ora Feglino, pluricacciato da questo forum più volte.
Purtroppo tutti conosciamo questo "uomo" ma il reale serio problema sono le varie organizzazioni che si avvalgono del suo aiuto,usato perchè sempre disponibile a pulirti un sentiero o a scrivere di gare sui vari forum per alzarti le visite.
Fa comodo vero?
Qui a Finale nessuno dice niente,omertà,protezione
continuiamo cosi'
Italianità italietta.
Fantastico, è meglio dei video di Crozza su You tube.
Dai, dai, scrivete ancora qualcosa, che ho appena smesso di ridere.
Grande aleb sai spiegare perchè quando mi vedi casualmente, mi saluti e te ne vai via senza dire una parola? ...................................................[moderato]
Però però, non avevi anche tu usato il rosso fluo per il TA del Marchesato, attirandoti le ire dei benpensanti di Finalborgo?
Beh non vedo cosa ci sia da ridere in questo topic ...
A me di chi sia stato non frega una emerita mazza !!! La discussione è nata solamente per sensibilizzare chi ha il compito di tracciare i percorsi gara, trovare un protocollo tra tutti gli organizzatori non sarebbe male, almeno quelli liguri.
Detto questo, mi auguro che il buonsenso prevalga e che sta roba non si veda mai più
Nel mio piccolo cercherò sempre di tracciare le gare in modo intelligente e meno impattante possibile...voi ridete pure !!
La foto in questione è relativa al nostro trail, il Trail di Marmorassi. Come potete vedere non ci nascondiamo, ma proviamo anche noi a dare un contributo alla discussione.
Crediamo che la discussione possa essere costruttiva solo se si abbandonano gli scontri personali e ci si concentra sul problema, e ci rivolgiamo in particolare ad Ale b, che sembra voler approfittare di un argomento serio per attaccare una persona poco gradita.
La necessità primaria è quella di evitare che gli atleti sbaglino percorso, e ciò deve essere fatto nel pieno rispetto del paesaggio e della natura, fin qui siamo tutti d'accordo; i problemi nascono sulla valutazione di cosa sia "scempio" e di cosa invece sia buona segnaletica.
La foto in questione mostra un bivio MOLTO critico, su cui è molto facile sbagliare, e su cui in passato ci sono stati problemi; si è pensato quindi di segnalarlo in modo inequivocabile, utilizzando vernice fluorescente che però svanisce entro breve tempo, come può constatare chiunque voglia ritornare sul posto dopo poco tempo. Molti segni, prendendo ad esempio la foto, sono appena accennati sul fondo. Non vorremmo che quella foto venisse considerata la norma: è evidentemente un'eccezione dovuta alla criticità di un particolare bivio.
Chi si occupa di tracciamento dei percorsi, sa bene quali siano i rischi di bandelle e cartelli (pur presenti), che devono essere apposti pochissimo tempo prima della partenza per evitare che qualche spiritoso si diverta a staccarli, quindi, per favore, consideriamo tutti gli aspetti. In conclusione le bandelle si possono utilizzare e si utilizzano, ma non ci si può affidare ad esse, perché sono a forte rischio rimozione.
Crediamo poi che parlare di trailer lasciati a se stessi, "cartina alla mano", sia purtroppo fuori dal mondo attuale dei trail, a meno che non sia accettabile avere il 50% di concorrenti persi nei boschi. Manca effettivamente quella formazione di cui si è parlato.
Spero che questo nostro post sia considerato per quello che vuole essere, un contributo alla discussione, e anche una spiegazione veritiera di ciò che è stato portato ad esempio, che, lo ripetiamo, è naturalmente un'eccezione.
SMS Tambuscio Marmorassi wrote:La foto in questione è relativa al nostro trail, il Trail di Marmorassi. Come potete vedere non ci nascondiamo, ma proviamo anche noi a dare un contributo alla discussione.
Crediamo che la discussione possa essere costruttiva solo se si abbandonano gli scontri personali e ci si concentra sul problema, e ci rivolgiamo in particolare ad Ale b, che sembra voler approfittare di un argomento serio per attaccare una persona poco gradita.
La necessità primaria è quella di evitare che gli atleti sbaglino percorso, e ciò deve essere fatto nel pieno rispetto del paesaggio e della natura, fin qui siamo tutti d'accordo; i problemi nascono sulla valutazione di cosa sia "scempio" e di cosa invece sia buona segnaletica.
La foto in questione mostra un bivio MOLTO critico, su cui è molto facile sbagliare, e su cui in passato ci sono stati problemi; si è pensato quindi di segnalarlo in modo inequivocabile, utilizzando vernice fluorescente che però svanisce entro breve tempo, come può constatare chiunque voglia ritornare sul posto dopo poco tempo. Molti segni, prendendo ad esempio la foto, sono appena accennati sul fondo. Non vorremmo che quella foto venisse considerata la norma: è evidentemente un'eccezione dovuta alla criticità di un particolare bivio.
Chi si occupa di tracciamento dei percorsi, sa bene quali siano i rischi di bandelle e cartelli (pur presenti), che devono essere apposti pochissimo tempo prima della partenza per evitare che qualche spiritoso si diverta a staccarli, quindi, per favore, consideriamo tutti gli aspetti. In conclusione le bandelle si possono utilizzare e si utilizzano, ma non ci si può affidare ad esse, perché sono a forte rischio rimozione.
Crediamo poi che parlare di trailer lasciati a se stessi, "cartina alla mano", sia purtroppo fuori dal mondo attuale dei trail, a meno che non sia accettabile avere il 50% di concorrenti persi nei boschi. Manca effettivamente quella formazione di cui si è parlato.
Spero che questo nostro post sia considerato per quello che vuole essere, un contributo alla discussione, e anche una spiegazione veritiera di ciò che è stato portato ad esempio, che, lo ripetiamo, è naturalmente un'eccezione.
Grazie agli organizzatori del Marmorassi per la presa di responsabilità Capisco la necessità di rendere il percorso intuibile per non incorrere nella gestione dei "dispersi", ma chi pratica questa disciplina è ben conscio dei rischi, quindi una buona informazione preventiva sul sito internet, magari utilizzando una cartografia della zona, una traccia GPX, da caricare sul proprio strumento GPS e una tracciatura compatibile con l'ambiente renderebbe il lavoro più semplice per tutti . La bandellatura deve essere "protetta" dagli organizzatori inviando un apri pista che ne verifica l'integrità prima dello start.
In Liguria di trail ne nascono sempre di nuovi, ma non tutti hanno ancora cognizione dei contesti in cui si sviluppano, si ragiona ancora troppo come corsa su bitume ... quindi si renderebbe utile una sinergia tra queste figure, che concordano un intesa per produrre un modo di tracciatura univoco e intuibile per tutti, tipo codice della strada per intenderci, ma applicato al trail.
Bastano veramente poche regole di buon senso...comunque grazie davvero per il contributo
advolans wrote:Grazie agli organizzatori del Marmorassi per la presa di responsabilità Capisco la necessità di rendere il percorso intuibile per non incorrere nella gestione dei "dispersi", ma chi pratica questa disciplina è ben conscio dei rischi, quindi una buona informazione preventiva sul sito internet, magari utilizzando una cartografia della zona, una traccia GPX, da caricare sul proprio strumento GPS e una tracciatura compatibile con l'ambiente renderebbe il lavoro più semplice per tutti . La bandellatura deve essere "protetta" dagli organizzatori inviando un apri pista che ne verifica l'integrità prima dello start.
In Liguria di trail ne nascono sempre di nuovi, ma non tutti hanno ancora cognizione dei contesti in cui si sviluppano, si ragiona ancora troppo come corsa su bitume ... quindi si renderebbe utile una sinergia tra queste figure, che concordano un intesa per produrre un modo di tracciatura univoco e intuibile per tutti, tipo codice della strada per intenderci, ma applicato al trail.
Bastano veramente poche regole di buon senso...comunque grazie davvero per il contributo
Tracce GPS e informazioni sul percorso vengono utilizzate e considerate da diversi atleti, che rimangono però purtroppo una percentuale piuttosto bassa, mentre la garanzia di non perdersi deve valere per tutti. E' questo il vero problema: non si può accettare nessuna percentuale di atleti persi, non si può dire "beh, il 95% dei concorrenti non ha avuto problemi perché ha letto il tracciato, quindi tutto ok"; il rimanente 5% costituisce un'enormità di insoddisfazione e di problemi, quindi non è accettabile. Per questo motivo sarebbe certamente utile una adeguata formazione, ma probabilmente non consentirebbe comunque di ridurre di molto la segnaletica, anche fosse solo per un unico concorrente distratto.
Detto questo voglio ripetere per l'ennesima volta: non considerate la foto un normale esempio di segnaletica, chi ha fatto il nostro trail lo sa bene; spero che chi attacca in modo quasi violento non conosca il nostro trail, altrimenti dobbiamo pensare che lo faccia in malafede.
