....."L'alpinismo comincia dove il turismo finisce".... R.M.

granpasso · Post by **granpasso** » Sun Oct 07, 2012 22:01

amadablam wrote:
granpasso wrote:Non vorrei di una castroneria, nel caso correggetemi, ma mi pare che un grande alpinista (italiano?) dalle parti del Bianco abbia superato un qualche passaggio estremo lanciando una corda annodata verso delle fessure........
Chissà come si fa oggi quello stesso passaggio............
..mi sembra Bonatti .....ragazzi, la forza di gravità è uguale per tutti.......

Per Norris e Messner NO !
P.S.
E oggi come si fa quel passaggio ?

ghibli · Post by **ghibli** » Sun Oct 07, 2012 22:02

Per la serie "l'alpinismo non esiste, siamo tutti turisti" consiglio la lettura di questa pagina dal sito di Andrea Parodi: http://www.parodieditore.it/pensierini.php?id=26
Andrea è un mio mito, sulle sue guide potrei leggere anche di monti che non mi interessano per le notizie che riesce a condensare in poche righe; per i pigri faccio il riassunto condensato della parte che mi interessa ora (però è un bell'articolo... se lo leggete è meglio

).
Whymper dopo avere salito il Cervino intitolò il suo primo libro "Scrambles amongst the Alpes", spiega Andrea che lo scrambling e quell'attività che sta tra l’hillwalking e il rock climbing.
Conclusione (mia): se neppure il primo salitore del Cervino si definiva alpinista siamo veramente tutti turisti.

@granpasso: in Dolomiti so per certo che è stato fatto, faccio una rapida ricerca...

granpasso · Post by **granpasso** » Sun Oct 07, 2012 22:08

Si ma di scrambling ne abbiamo già parlato e cmq è un'attività oramai ben definita. Vai a fare la via dell'acqua o del nonno ma anche la zunino al rama o la federci magari con le nuove scarpe fai scrambling.......

Scusate se insisto ma adesso il famoso passaggio di bonatti (?) come si supera ?

ghibli · Post by **ghibli** » Sun Oct 07, 2012 22:10

Io non lo supero di sicuro...
Ho trovato nel frattempo quello che mi ricordavo vagamente, era Tita Piaz, faccio copia e incolla da wikipedia:

"In particolare, fece scalpore e sollevò critiche la scalata della "Guglia De Amicis" (così battezzata da Piaz, in onore dello scrittore italiano Edmondo De Amicis). Infatti, lanciando una corda dall'antistante Campanile di Misurina, arrivò sulla guglia superando, a sessanta metri da terra, i diciotto metri che separano le due guglie"

granpasso · Post by **granpasso** » Sun Oct 07, 2012 22:21

Cavoli ma poi è passato alla "tirolese" o tipo "tarzan" ?

De-fender06 · Post by **De-fender06** » Mon Oct 08, 2012 0:49

Con tutte ste storie interessantissime e divertenti state mettendo in luce quello che ripeto da tempo ... se nella prima metà del secolo scorso avessero avuto i trapani ultra leggeri a batteria e gli spit li avrebbero usati ... non si sarebbero fatti tante pippe

P.s: X Granpasso ... ora quel passaggio si deve passare rigorosamente in libera e senza proteggersi o si è turisti

serena · Post by **serena** » Mon Oct 08, 2012 7:59

De-fender06 wrote:Con tutte ste storie interessantissime e divertenti state mettendo in luce quello che ripeto da tempo ... se nella prima metà del secolo scorso avessero avuto i trapani ultra leggeri a batteria e gli spit li avrebbero usati ... non si sarebbero fatti tante pippe

Io questo l'ho sempre pensato......
Secondo me gli apritori non si facevano di certo questi pippotti...
Avevano l'obiettivo di arrivare in vetta e lo perseguivano con i mezzi a disposizione...

amadablam · Post by **amadablam** » Mon Oct 08, 2012 8:43

serena wrote:
De-fender06 wrote:Con tutte ste storie interessantissime e divertenti state mettendo in luce quello che ripeto da tempo ... se nella prima metà del secolo scorso avessero avuto i trapani ultra leggeri a batteria e gli spit li avrebbero usati ... non si sarebbero fatti tante pippe
Io questo l'ho sempre pensato......
Secondo me gli apritori non si facevano di certo questi pippotti...
Avevano l'obiettivo di arrivare in vetta e lo perseguivano con i mezzi a disposizione...

..fuori tema: l'argomento è un'altro.....

......

serena · Post by **serena** » Mon Oct 08, 2012 9:13

amadablam wrote:
serena wrote:
De-fender06 wrote:Con tutte ste storie interessantissime e divertenti state mettendo in luce quello che ripeto da tempo ... se nella prima metà del secolo scorso avessero avuto i trapani ultra leggeri a batteria e gli spit li avrebbero usati ... non si sarebbero fatti tante pippe
Io questo l'ho sempre pensato......
Secondo me gli apritori non si facevano di certo questi pippotti...
Avevano l'obiettivo di arrivare in vetta e lo perseguivano con i mezzi a disposizione...
..fuori tema: l'argomento è un'altro..... ......

Siamo ingestibili :ahah:

Tornando all'argomento originario, penso che molti di coloro che hanno partecipato a questa discussione abbiano dato un contenuto negativo alla parola "turista".... Non so che contenuto vi abbia dato R.M. ma penso che nemmeno lui volesse riempire di complimenti i "turisti".
Per questo si è avuta la sensazione che a molti non sia piaciuto essere definiti "turisti".....
Abbiamo associato la parola "turismo" al turismo di massa, agli impianti di risalita, ai palazzoni che hanno costruito nelle località sciistiche etc etc.
Insomma .....ci siamo un pò sentiti come "accusati" di essere dei merenderos e.....molti di noi - pur non essendo alpinisti - onestamente non sono merenderos....
La montagna non è popolata solo di alpinisti e di merenderos...ci sono numerose categorie "intermedie" ...
In realtà - come ho già avuto modo di scrivere forse in altro topic- la montagna è grande e c'è posto per tutti coloro che la rispettano e che rispettano gli animali e le persone che la popolano.

De-fender06 · Post by **De-fender06** » Mon Oct 08, 2012 9:35

serena wrote: Non so che contenuto vi abbia dato R.M. ma penso che nemmeno lui volesse riempire di complimenti i "turisti".

Non lo so nemmeno io ... quello che so è che i soldi dei turisti propio schifo non devono fargli visto che ha pubblicato varii libri di ferrate.
Io ovviamente ne ho uno a casa

'Trovo che le ferrate siano il modo migliore per vivere le dolomiti'. Questa frase purtroppo non è mia...ma la quoto al 100%.

P.s: Serena dò un consiglio a te e agli altri turisti che non hanno postato ma sono stati vicini alla loro guida spirituale Defender ... non sentirti mai offesa da nessuno; chi riesce ad apprezzare la natura (non parlo solo di montagna) anche semplicemente osservandola ha capito tutto della vita e di se stesso. Le sfide lasciatele agli altri

Sono fiero di tutti voi che mi leggette

pria · Post by **pria** » Mon Oct 08, 2012 9:42

De-fender06 wrote: P.s: Serena dò a te e agli altri turisti che non hanno postato ma sono stati vicini alla loro guida spirituale Defender ... non sentirti mai offesa da nessuno; chi riesce ad apprezzare la natura (non parlo solo di montagna) anche semplicemente osservandola ha capito tutto della vita e di se stesso. Le sfide lasciatele agli altri Sono fiero di tutti voi che mi leggete

Il tuo prossimo passo?
Fondi un partito o una confessione religiosa?

serena · Post by **serena** » Mon Oct 08, 2012 9:44

pria wrote:
De-fender06 wrote: P.s: Serena dò a te e agli altri turisti che non hanno postato ma sono stati vicini alla loro guida spirituale Defender ... non sentirti mai offesa da nessuno; chi riesce ad apprezzare la natura (non parlo solo di montagna) anche semplicemente osservandola ha capito tutto della vita e di se stesso. Le sfide lasciatele agli altri Sono fiero di tutti voi che mi leggete
Il tuo prossimo passo?
Fondi un partito o una confessione religiosa?

Propongo la "Lega per la difesa dello spit" (..acc............così però andiamo di nuovo OT....)

amica mucca · Post by **amica mucca** » Mon Oct 08, 2012 9:51

Vi segnalo questa notizia
http://www.mountainblog.it/?p=57680" onclick="window.open(this.href);return false;

“LIBERTA’ IN MONTAGNA E IN ALPINISMO”
Bolzano, 24 ottobre 2012

De-fender06 · Post by **De-fender06** » Mon Oct 08, 2012 9:56

OT

pria wrote:Il tuo prossimo passo?
Fondi un partito o una confessione religiosa?

Dici il prossimo dopo la spittatura delle montagne?

Pensavo di aprire la rubrica settimanale 'turismo con defender' ... tratteremo varii argomenti dalle ricette di cucina con ingredienti biologici provenienti dalle vallate alpine alla costruzione di batterie al litio per trapani. Ma non voglio rivelare troppo

XAmica mucca: Mi pare veramente interessante...peccato solo sia a Bolzano

pria · Post by **pria** » Mon Oct 08, 2012 12:10

Coren wrote:Ragazzi, questo è vero alpinismo!
Defender rinvia in maniera super pulita i primi due rinvii di un 6a+ strapiombante e bagnato!
Quale eroica impresa!

Uploaded with ImageShack.us

mmmm...a me sembra Sector al Ciappo delle Conche...ed e' 5c.

De-fender06 · Post by **De-fender06** » Mon Oct 08, 2012 12:16

OT

pria wrote: mmmm...a me sembra Sector al Ciappo delle Conche...ed e' 5c.

Confermo, per l'occasione volevo un quarto ma non c'era

Poi in realtà lo abbiamo provato e non era 5c...classico esempio di gradi dati a caso. Thomas lo dava 6a+ ... in effeti sarà che era zuppo ma è stato più duro del 6a+ che è 4 o 5 vie più a sinistra.

serena · Post by **serena** » Mon Oct 08, 2012 12:42

OT

De-fender06 wrote:
OT
pria wrote:Il tuo prossimo passo?
Fondi un partito o una confessione religiosa?
Dici il prossimo dopo la spittatura delle montagne?
Pensavo di aprire la rubrica settimanale 'turismo con defender' ... tratteremo varii argomenti dalle ricette di cucina con ingredienti biologici provenienti dalle vallate alpine alla costruzione di batterie al litio per trapani. Ma non voglio rivelare troppo
XAmica mucca: Mi pare veramente interessante...peccato solo sia a Bolzano

Naturalmente hai già una lettrice fissa.......

Sub-Comandante · Post by **Sub-Comandante** » Mon Oct 08, 2012 13:13

granpasso wrote:Non vorrei di una castroneria, nel caso correggetemi, ma mi pare che un grande alpinista (italiano?) dalle parti del Bianco abbia superato un qualche passaggio estremo lanciando una corda annodata verso delle fessure........
Chissà come si fa oggi quello stesso passaggio............

le tecniche di progressione vanno sempre contestualizzate, sia per il luogo, sia per il periodo storico.

davec77 · Post by **davec77** » Mon Oct 08, 2012 13:41

granpasso wrote: Scusate se insisto ma adesso il famoso passaggio di bonatti (?) come si supera ?

Credo che non si superi più, per il semplice motivo che il Pilier Bonatti al Petit Dru è in gran parte crollato nel 2005, portandosi via un pezzo di storia dell'alpinismo.
Comunque la via mi sembra fosse stata percorsa interamente in libera già negli anni '80, la guida Vallot la valutava 7a, la relazione dovrebbe essere questa:
http://blog.youtrail.com/2011/09/petit- ... ti-sw.html

Sub-Comandante · Post by **Sub-Comandante** » Mon Oct 08, 2012 13:50

davec77 wrote:
granpasso wrote: Scusate se insisto ma adesso il famoso passaggio di bonatti (?) come si supera ?
Credo che non si superi più, per il semplice motivo che il Pilier Bonatti al Petit Dru è in gran parte crollato nel 2005, portandosi via un pezzo di storia dell'alpinismo.
Comunque la via mi sembra fosse stata percorsa interamente in libera già negli anni '80, la guida Vallot la valutava 7a, la relazione dovrebbe essere questa:
http://blog.youtrail.com/2011/09/petit- ... ti-sw.html

e se non ricordo male il "passaggio" in questione fu aggirato dai primi ripetitori che trovarono una via di salita più semplice e da tutti quelli che seguirono.

same · Post by **same** » Mon Oct 08, 2012 13:55

pria wrote: mmmm...a me sembra Sector al Ciappo delle Conche...ed e' 5c.

ahahahah pria, l'enciclopedia vivente dei 5c finalesi!! :ahah:

@defender: "l'infame" sul 5c non te lo passo assolutamente, tiriamo un pò su il livello, ce la puoi fare

Per quanto riguarda il libro, niente baci per favore, pagamento cash!

Martu · Post by **Martu** » Mon Oct 08, 2012 14:48

Vabbè ma scusate...si presupponeva almeno la lettura dell'intervista! E' facile dare interpretazioni errate di una frase decontestualizzata (in questo caso il titolo del topic)...
Per Messner l'accezione Turista non ha nulla di negativo, lui stesso sottolinea che è la base economica della sussistenza delle Alpi e dice chiaramente di essere Turista e Alpinista...

serena · Post by **serena** » Mon Oct 08, 2012 15:00

Martu wrote:Vabbè ma scusate...si presupponeva almeno la lettura dell'intervista! E' facile dare interpretazioni errate di una frase decontestualizzata (in questo caso il titolo del topic)...
Per Messner l'accezione Turista non ha nulla di negativo, lui stesso sottolinea che è la base economica della sussistenza delle Alpi e dice chiaramente di essere Turista e Alpinista...

Secondo me - ma magari mi sbaglio- abbiamo tutti interpretato il Turista come quello che va al rifugio con la seggiovia e si mangia il piatto di polenta.....
(ci vuole anche quello ...se no molte strutture chiuderebbero ..)
E non ci siamo sentiti affini a questo tipo di frequentatore della montagna
Che però - questo va riconosciuto - è un frequentatore della montagna utile all'economia locale. Forse anche più utile di noi che ci portiamo un panino e ce lo mangiamo in riva ad un laghetto.....

De-fender06 · Post by **De-fender06** » Mon Oct 08, 2012 15:14

same wrote:@defender: "l'infame" sul 5c non te lo passo assolutamente, tiriamo un pò su il livello, ce la puoi fare
Per quanto riguarda il libro, niente baci per favore, pagamento cash!

Same andare sul 6a implicherebbe sfidare un grado che per molti anni è stato il grado limite. Attualmente il 6a è la linea di demarcazione tra il turista e l'arrampicatore ... non mi vedrai mai su un 6a. Come Coren non mi vedrà mai salire in trad

P.s: usiamo i termini corretti l'infame è un banale rinvio di 30cm...ti permette di bossarci poco . Io ho la canna, 3,5 mt di morbidezza

pria · Post by **pria** » Mon Oct 08, 2012 15:26

De-fender06 wrote:Io ho la canna, 3,5 mt di morbidezza

Usala sempre assicurato altrimenti, se la usi alla massima estensione sono (3,5+3,5)*2 metri minimo di volo: di gradi ne discuti direttamente con Gullich.

De-fender06 · Post by **De-fender06** » Mon Oct 08, 2012 15:34

pria wrote:
De-fender06 wrote:Io ho la canna, 3,5 mt di morbidezza
Usala sempre assicurato altrimenti, se la usi alla massima estensione sono (3,5+3,5)*2 metri minimo di volo: di gradi ne discuti direttamente con Gullich.

Non temo 14 metri di volo...ti ricordo che io cado solo su solidi spit non su chiodi marci o cordini d'abbandono

Cmq nel dubbio la uso da terra

Edit, un fans mi segnala che il nostro calcolo è sbagliato il *2 non và conteggiato. La sostanza non cambia ma non vorrei fornire ai miei delatori spunti a cui attaccarsi

funkazzista · Post by **funkazzista** » Mon Oct 08, 2012 16:24

Messner ha perfettamente ragione.
E lo dico da turista, eh, non da alpinista.
L'alpinismo è una cosa seria, che esige preparazione ed esperienza, altrimenti si corrono dei rischi notevoli.
A me non va di fare quella roba lì.
Preferisco la falesia, il bouldering, le vie lunghe ben spittate, le classiche in Dolomiti super-ripetute, le passeggiate...

serena · Post by **serena** » Mon Oct 08, 2012 16:44

funkazzista wrote:Messner ha perfettamente ragione.
E lo dico da turista, eh, non da alpinista.
L'alpinismo è una cosa seria, che esige preparazione ed esperienza, altrimenti si corrono dei rischi notevoli.
A me non va di fare quella roba lì.
Preferisco la falesia, il bouldering, le vie lunghe ben spittate, le classiche in Dolomiti super-ripetute, le passeggiate...

Benvenuto

same · Post by **same** » Mon Oct 08, 2012 18:48

De-fender06 wrote: Cmq nel dubbio la uso da terra

io invece pensavo che salissi il tiro con quell'affare attaccato all'imbrago :ahah:

De-fender06 wrote: Same andare sul 6a implicherebbe sfidare un grado che per molti anni è stato il grado limite. Attualmente il 6a è la linea di demarcazione tra il turista e l'arrampicatore ... non mi vedrai mai su un 6a.

belin, allora hai trovato il socio della vita: pria

pria · Post by **pria** » Mon Oct 08, 2012 20:07

same wrote:
De-fender06 wrote: Same andare sul 6a implicherebbe sfidare un grado che per molti anni è stato il grado limite. Attualmente il 6a è la linea di demarcazione tra il turista e l'arrampicatore ... non mi vedrai mai su un 6a.
belin, allora hai trovato il socio della vita: pria

De-fender06 · Post by **De-fender06** » Mon Oct 08, 2012 22:09

Pria, nel tuo cuore alberga un turista...scegli una via classica e andiamola a spittare

serena · Post by **serena** » Mon Oct 08, 2012 22:14

De-fender06 wrote:Pria, nel tuo cuore alberga un turista...scegli una via classica e andiamola a spittare

sì ......armiamoci e partiamo

granpasso · Post by **granpasso** » Mon Oct 08, 2012 22:15

De-fender06 wrote:Pria, nel tuo cuore alberga un turista...scegli una via classica e andiamola a spittare

La prima che mi viene in mente ?

serena · Post by **serena** » Mon Oct 08, 2012 22:28

granpasso wrote:
De-fender06 wrote:Pria, nel tuo cuore alberga un turista...scegli una via classica e andiamola a spittare
La prima che mi viene in mente ?

Spara .... Siamo curiosi!!!!

De-fender06 · Post by **De-fender06** » Mon Oct 08, 2012 22:42

OTOcchio che ho detto VIA e non NORMALE

Cmq ragazzi mi pare dia vere dei follower su twitter, appena posto replicate...siete magnifici : Thanks :

pria · Post by **pria** » Mon Oct 08, 2012 22:44

De-fender06 wrote:Pria, nel tuo cuore alberga un turista...scegli una via classica e andiamola a spittare

Le vie classiche non si toccano.

O meglio, prima di spittare una via classica voglio ripetere tutte le vie di:

Il paretone di Machaby con annesso Lomasti
Pianarella
La Meja
Il Mongioie
Rocca Provenzale
Corno Stella
Ailefroide ( http://www.ailefroide.com...il paradiso dello spit plaisir)
ed esagerando: Verdon, Grimsel, Wenden, Qualido, Yosemite etc etc

Quindi se proprio avro' ancora voglia di spit mi tocchera'...."fare i baffi alla Gioconda".

De-fender06 · Post by **De-fender06** » Mon Oct 08, 2012 22:47

OTSu Monjoie e Meja non ricordo nulla di spittato sotto al 6a...ti ricordo che non puoi andare sopra al 5c

Nello Yosemite penso che non ci siano vie spittate (però boh non ci sono stato).
Sto lucidando gli spit...ti aspetto :ahah:

pria · Post by **pria** » Mon Oct 08, 2012 22:55

De-fender06 wrote:
OTSu Monjoie e Meja non ricordo nulla di spittato sotto al 6a...ti ricordo che non puoi andare sopra al 5c
Nello Yosemite penso che non ci siano vie spittate (però boh non ci sono stato).
Sto lucidando gli spit...ti aspetto

Per Yosemite..forse hai ragione..ho aperto il cassetto dei sogni ed e' saltato fuori...

Il mio 5c e' finalese, cioe' VI-, praticamente la soglia del vecchio "diamo VI perche' di piu' non si puo'".

Gli spit lasciali stare: non mancano le vie plaisir ma manca il tempo per salirle.

ghibli · Post by **ghibli** » Mon Oct 08, 2012 23:32

Ragazzi questa discussione è finita talmente

che tra poco arriverà una vecchia a brontolare...

Volevo ricordarvi che domenica sull'Argentea ci sarà un raduno di chiassosi merenderi...

funkazzista · Post by **funkazzista** » Tue Oct 09, 2012 0:26

De-fender06 wrote:Attualmente il 6a è la linea di demarcazione tra il turista e l'arrampicatore.

Maaa... l'arrampicatore (da falesia) non è un turista sempre e comunque?
(e cmq c'è chi dice che la linea di demarcazione è l'8a

)