Vietato banfare

[Vigorone]

Grazie per gli ultimi interventi, che trovo molto belli e utili.

Solo per contropuntualizzare (!!)

-Tito arrampica con materiale tutto nuova, tranne 7/8 rinvii vecchi si ma con fettucce nuove

la mia voleva essere solo una battuta e mi scuso per il fraintendimento quei moschettoni non solo li ho anche io ma li uso anche. Siccome sono di un tipo molto particolare li ho riconosciuto e sono tornato di nuovo a vent'anni...

[mikesangui]

Tralasciando tutta la polemica , che in parte condivido nel senso che si è andato nel privato, l'unica cosa in cui non sono d'accordo è l'affermazione del "lavare i panni sporchi in privato".
Per due motivi.
1 - perchè parlando di panni sporchi si giudica la pulizia dei panni
2 - perchè se una madre vuole parlare in un forum di una esperienza personale di madre.. e in questo ci mette anche sue perplessità e preoccupazioni, trovo che sia di aiuto per lei confrontarsi anche con persone sconosciute in un forum.

La omertosa tradizione del "lavare i panni sporchi in privato" non mi è mai piaciuta.

L'unica attenzione da avere per mantenere la privacy degli altri coinvolti è avere l'attenzione a NON farsi identificare così da non far identificare le persone protagoniste.

Per il resto credo che se la mamma ha espresso bisogno di confronto, ..era un bisogno e non vedo perchè bisogna reprimerlo.. è bello parlare anche di cose personali.

Complimenti al bimbo prodigio.. che scali finchè si diverte...
Occhio però a non farlo sentire un dio per la sua bravura... penso che quello è il vero pericolo che ogni piccola star rischia di incontrare.
ciaooo

[Alec]

La omertosa tradizione del "lavare i panni sporchi in privato" non mi è mai piaciuta.

Non è omertà ma riservatezza e discrezione. Se avessi un problema in famiglia non cercherei certo la soluzione su internet, ma questo è chiaramente solo il mio parere, sarò antiquato e tradizionalista ma la vedo così

[gecko]

mi sembra si sia andati ben oltre quello che era l'iniziale argomento del topic.................

[mikesangui]

La omertosa tradizione del "lavare i panni sporchi in privato" non mi è mai piaciuta.

Non è omertà ma riservatezza e discrezione. Se avessi un problema in famiglia non cercherei certo la soluzione su internet, ma questo è chiaramente solo il mio parere, sarò antiquato e tradizionalista ma la vedo così

La riservatezza è una cosa personale... la si applica a se stessi, non la si assume come comportamento che tutti devono tenere. Cosa che mi sembra sia stata chiesta a barbara...
Giustissimo se uno vuole tenere i propri fatti per se.
Per me è sbagliato dire ad altri di lavare i panni sporchi in casa.. se uno ha bisogno di sfogarsi.. secondo me anche un forum può essere un posto.
No?

Ovviamente il commento non è diretto ad alec.. ma discuto solo sul comportamento generico!
Mi spiacerebbe se una mamma che è venuta solo a sfogarsi un po'... gli venisse detto.. "lavati i panni spochi a casa".. tutto qui..

[granpasso]

Forse si puo' riciclare la discussione in un topic apposta che non tiri in ballo persone assenti (dal forum).

Si, si potrebbe fare..........Per quel che ci riguarda noi come famiglia abbiamo un dibattito interno sempre aperto. Ora (In queste settimane Pietro non arrampica.) più che mai..........
I concetti più importati che sono stati espressi in questo topic (parlo sempre a carattere generale non fraintendetemi) sono argomento di discussione in famiglia da oltre un anno.
Con alcuni ci siamo già confrontati Bonsai family e l'argomento è già stato sfiorato anche in altri topic..........
Se qualcuno vorrà aprire un topic che tratti questi argomenti sarò felice di dare il mio contributo riportando la nostra esperienza e i nostri tanti dubbi
Grazie e ciao.

[alemaiale]

Io credo che sovente l'adulto non si renda conto della differenza tra una passione ed un'attività agonistica.
La prima è un concetto che un bimbo non può capire, non ha una coscienza così alta legata al valore che può avere quello che sta facendo.
La seconda invece di solito è sempre una lezione di vita per i bimbi, sacrificio, passione, saper accettare una sconfitta, saper stare con la gente.
E ovvio che un adulto deve cercare d'indirizzare il bimbo nella giusta via ( quella che ritiene più giusta ) ma senza mai mettersi davanti al bimbo o farlo diventare un mezzo per soddisfare l'ego.
Sta alla coscienza e la maturità dell'adulto rispettare queste regole e trasmetterle al proprio figlio.
Io ho un bimbo di appena un anno e tutti mi dicono sempre " eh! aspetta che cammini così poi papà ti porta ad arrampicare" io rispondo sempre di no mio figlio verrà in falesia con me ? Si ma perchè se io voglio fare un giro in falesia è inevitabile che mio figlio venga con me. Ma mio figlio farà solo ed escusivamente uno sport che a lui piace. L'unica cosa che non li permetterò di fare sarà quella di pensare che lo sport non è una maglietta, la usi un giorno e poi la butti. Ci sono dei valori......

[Roger]

Allora, premetto che mi spiace aver innescato un post che ha preso una piega che sicuramente era ben lontano dalle mie intenzioni iniziali.
Premesso questo devo anche dire che sono contento che ieri non avuto tempo di rispondere in quanto molto probabilmente sarei stato anche meno tenero di bonsai, tito, ellerix e gecko, che comunque quoto totalmente... anzi li quoto anche per gli altri post che scriveranno da qui a fine mese!
Per quanto riguarda il confine tra pubblico e privato in rete, il discorso è abbastanza complesso (al limite poi ne possiamo parlare), certo è che su un forum pubblico è meglio evitare di tirare in ballo discorsi che possono coinvolgere emotivamente altre persone. Lo dico per esperienza in quanto sono amministratore di un forum da 10 anni e devo dire che i nostri moderatori in casi del genere hanno avuto il lucchetto anche molto più facile... ma forse sono solo più paraculi....
Però, premesso che è sempre meglio evitarlo, fondamentalmente la penso penso con mikesangui: tra gente civile si può anche parlare di questioni "delicate" purché lo si faccia con garbo, con delicatezza e soprattutto con educazione, e questo fino ad un certo punto mi sembra che sia stato fatto. Per contro, se uno invece usa arroganza e maleducazione, a mio avviso passa dalla parte del torto a prescindere, ed eventualmente diventa il primo della lista a doversi scusare. Questo ovviamente è il mio parere personale

[Roger]

Penso che alcuni argomenti trattati in questo forum dovrebbero essere espressi e risolti unicamente in ambito privato e famigliare.... il rischio di essere travisati o non perfettamente compresi circa quello che si scrive puo' nuocere unicamente a chi dovrebbe esser sereno e spensierato ... cmq sia ognuno a le proprie idee, io ne ho espresse una.

Uh, aggiungo... se credi che questo post sia stato in qualche modo letto da Tito... beh, allora il discorso che fai ci puo' stare. Si aprirebbe un'altra voragine sul come un ragazzino di 8 anni dovrebbe navigare in internet (supervisionato) etc. etc., pero'....

Questo a mio avviso è un punto delicato, però c'è un rimedio facile facile.
Se i genitori lo ritengono opportuno hanno la facoltà di chiedere al sito che ha pubblicato foto e notizia (http://instrapiombo.com/world_news.htm) di cancellarle. A quel punto il fatto diventa nuovamente privato e possono quindi chiedere all'amministratore di questo forum di cancellare l'intero post... e credo che Bade non abbia nessun problema a farlo. A quel punto Tito torna ad essere un bimbo anonimo come tutti gli altri.

Il discorso è che se una notizia appare in rete, da privata diventa pubblica ed è normale che sui forum se ne discuta in modi più o meno consoni, già altri forum hanno iniziato a farlo. Purtroppo è lo scotto che si deve pagare per la notorietà...

[bade]

Ciao, dopo un pò di interventi volevo ancora chiarire la questione...

volevo dire che ho avuto modo di confrontarmi con le varie parti coinvole nel topic, sia quelle presenti che quelle non presenti.
Non si discute la possibilità di parlare di un fatto pubblico e sportivo come quello per cui è stato aperto il topic e non si discute neppure la possibilità che le persone possano sul forum affrontare temi delicati portando le loro esperienze vissute...ma non è giusto che questo si faccia portando nomi e cognomi di persone che non partecipano al dibattito andando a finire, pur con tutto il garbo e stile che si vuole, a dar dei giudizi infondati sul loro privato.
Mi pare chiaro che l'interessante della discussione sono le tematiche generali legate a sport - agonismo - bambini ... tito poteva e doveva essere protagonista di un fatto sportivo (e Roger era questo che aveva voluto proporre) che poteva fare da spunto per un dibattito del tutto generale.
Così non è stato e quindi, accortomi che c'erano persone ferite da quanto accaduto, mi sono scusato e mi scuso ancora con il papà di tito e suo figlio, perchè nessuno in questo contesto (siamo in un forum, un ambiente pubblico) ha il diritto di mettere sulla bilancia la qualità della vita che fa questo bambino e il suo rapporto con il padre perchè inevitabilmente si finisce a giudizi sommari, anche se magari garbati e stilisticamente a posto.

Credo poi che nessuno di noi voleva ferire tito o il padre e quindi da questo punto di vista le mie scuse penso possano essere condivise e comprese.

Sulla questione di far vedere o meno internet ad un bambino...insomma, siamo un forum di montagna...è normale che un padre guardi col figlio i siti che riportano la notizia di un suo successo...e comunque non mi addentrerei sul fatto specifico se no ricommettiamo l'errore di giudicar il comportamento del padre di tito senza manco conoscerlo e tirando un pò a caso.

L'idea di aprir un topic sulla tematica generale dove si possa discutere e, chi vuole, portar le proprie esperienze...mi pare una ottima idea se c'è interesse a proseguire questo confronto ora e in futuro

[alemaiale]

Ciao, dopo un pò di interventi volevo ancora chiarire la questione...

volevo dire che ho avuto modo di confrontarmi con le varie parti coinvole nel topic, sia quelle presenti che quelle non presenti.
Non si discute la possibilità di parlare di un fatto pubblico e sportivo come quello per cui è stato aperto il topic e non si discute neppure la possibilità che le persone possano sul forum affrontare temi delicati portando le loro esperienze vissute...ma non è giusto che questo si faccia portando nomi e cognomi di persone che non partecipano al dibattito andando a finire, pur con tutto il garbo e stile che si vuole, a dar dei giudizi infondati sul loro privato.
Mi pare chiaro che l'interessante della discussione sono le tematiche generali legate a sport - agonismo - bambini ... tito poteva e doveva essere protagonista di un fatto sportivo (e Roger era questo che aveva voluto proporre) che poteva fare da spunto per un dibattito del tutto generale.
Così non è stato e quindi, accortomi che c'erano persone ferite da quanto accaduto, mi sono scusato e mi scuso ancora con il papà di tito e suo figlio, perchè nessuno in questo contesto (siamo in un forum, un ambiente pubblico) ha il diritto di mettere sulla bilancia la qualità della vita che fa questo bambino e il suo rapporto con il padre perchè inevitabilmente si finisce a giudizi sommari, anche se magari garbati e stilisticamente a posto.

Credo poi che nessuno di noi voleva ferire tito o il padre e quindi da questo punto di vista le mie scuse penso possano essere condivise e comprese.

Sulla questione di far vedere o meno internet ad un bambino...insomma, siamo un forum di montagna...è normale che un padre guardi col figlio i siti che riportano la notizia di un suo successo...e comunque non mi addentrerei sul fatto specifico se no ricommettiamo l'errore di giudicar il comportamento del padre di tito senza manco conoscerlo e tirando un pò a caso.

L'idea di aprir un topic sulla tematica generale dove si possa discutere e, chi vuole, portar le proprie esperienze...mi pare una ottima idea se c'è interesse a proseguire questo confronto ora e in futuro

Quoto in pieno il tuo commento

Comunque forse non è stato ancora chiaro ma chiedo scusa se il modo in cui ho posto le mie opinioni possono essere sembrate arroganti e maleducate non volevo affatto, anzi tutt'altro.

[Paglia]

Conoscendo Ale e i suoi trascorsi personali so che è piu che sincero. Penso che sia stato anche uno sfogo personale, forse un po troppo sopra le righe ma tantè...
L' importante è che il tutto sia stato costruttivo.... sperando che lo sia stato per tutti quanti.

Buon fine settimana a tutti, io adesso vado a farmi una garetta di corsa per svagarmi. Ciau ne

[Barbara]

Che dire ... vedo solo ora il putiferio che si è scatenato ieri riguardo l'argomento ... ciò significa che bene o male sta a cuore a molte persone, ognuno vuole chiarire la sua posizione al riguardo, ed è giusto che sia così. Sarebbe davvero carino aprire un discorso a parte dove ognuno può parlare della sua personale esperienza riguardo sport e bambini, e scambiarsi opinioni e modi di vedere le cose. Why not?

Meno giusto giudicare chi non si conosce. Direi sbagliato. Soprattutto quando si ha una visione ASSOLUTAMENTE RELATIVA E DI PARTE delle cose.
Non era mia intenzione dare il via agli schieramenti, destra o sinistra, alto o basso ... qualunque genitore, vedendo per caso su internet commenti sul proprio figlio del genere "genitori che trattano i figli come pagliacci da circo etc. etc." (non su questo blog, ma su un altro che non trovo più ), avrebbe desiderato dire "hey ragazzi, è di MIO figlio che state parlando, guardate che non è proprio così" etc. etc.

Questo è il mio ultimo post, c'è stato sin troppo casino per i miei gusti (non solo su internet, putroppo!), ma si sa che nella massa della varia umanità c'è di tutto, ed io all'età di 44 anni posso permettermi di scegliere con chi relazionarmi, a differenza di mio figlio.
Se poi qualcuno vuole continuare a gridare "scandalo" e a puntare il dito senza cognizione di causa questo è una sua scelta, ed io non posso farci nulla.

Buona continuazione agli arrampicatori veri e sinceri.

[granpasso]

Comunque forse non è stato ancora chiaro ma chiedo scusa se il modo in cui ho posto le mie opinioni possono essere sembrate arroganti e maleducate non volevo affatto, anzi tutt'altro.

Accettiamo le tue scuse che però andrebbero rivolte in particolar modo alla mamma di Tito Hai fatto un intervento molto pesante e a gamba tesa, vattelo a rileggere..........ma noi siamo quà a parlare di cose belle per cui andiamo avanti............
Io questo topic lo chiuderei definitivamente Per me non c'è altro da aggiungere.
Ripeto che sarebbe interessante aprire un topic nuovo.........sarebbe bello lo facesse qualcuno di voi.........
P.S. PER gli AMICI di Gianni !!!!!!! Anch'io lo farò ma fatelo prima Voi riportate le scuse dell'amministratore del forum a Lui e a Tito visto che ha scritto a nome di TUTTO il Forum........e' molto importante GRAZIE

[alemaiale]

Rispolvero volentieri questo topic per dirvi che Tito oltre ad aver conquistato la copertina dell'ultimo numero di Pareti, oggi alla falesia di Champorcher chiude RP Le portatrici di sale 7c. Con quest'ultimo successo Tito dovrebbe aver polverizzato il record del fenomeno Ondra che a 8 anni era arrivato al 7b+. Un bel record con il nostro tricolore!!!

Bravo Tito

[Sub-Comandante]

Rispolvero volentieri questo topic per dirvi che Tito oltre ad aver conquistato la copertina dell'ultimo numero di Pareti, oggi alla falesia di Champorcher chiude RP Le portatrici di sale 7c. Con quest'ultimo successo Tito dovrebbe aver polverizzato il record del fenomeno Ondra che a 8 anni era arrivato al 7b+. Un bel record con il nostro tricolore!!!

Bravo Tito

impressionante!