Quando un trail è Ultra ?

[granpasso]

NON VORREI CONTRADDIRTI, entro i 70 km trovi tante splendide gare, ma per dire ultratrail ci vuole l'autorizzazione (trattasi di marchio registrato) e di di km bisogna farne un pò di più.

Beh, è evidente che Andrea sta scherzando Checchè ne dicano gli organizzatori dellUTMB che hanno pure registrato il marchio, per me e per molti altri un trail di 70 km è già un ultratrail eccome...............
Vedi presentazione PdP http://www.gliorsi.org/portedipietra/
Quindi direi che vanno bene le Pdp come la Tre comuni lunga come il Rensen.
Ciao

Sottoscrivo... Checché ne dica l'Ufficio Marchi e Brevetti, per me 70 km son già ULTRA abbastanza! Se proprio dovessi sceglierne uno fra i tre classicissimi 70, direi Rensen senza dubbio... Son tutti e tre bellissimi, ben organizzati, ma il Rensen è un gradino sopra gli altri per il percorso e le salite che ha!

Certo che scherzo!! Però condivido la posizione presa dai Poletti sull'equazione distanza/dislivello/percorrenza e sul dover chiedere l'autorizzazione per utilizzare il marchio. Michel dice che ultra deve essere qualcosa che si vince in almeno 17/18 ore, personalmente credo che non sbagli. Credo però che ultra o no, fondamentale sia mantenere un piacevole ricordo. Ultra è qualcosa che abbiamo dentro, purtroppo diventato un abuso del marketing. Se per advolans 70 è ultra, per altri potra essere 50 o 150, non importa.
Buon divertimento

Apro un topic apposito al seguito di questo scambio di battute.
Premetto che mi interessa molto sapere come Poletti calcola l'ingaggio di un trail tramite l'equazione distanza/dislivello/percorrenza.
Ho ragionato un pò sulla questione..............
I cancelli orari potrebbero essere una grandezza da considerare ma solo se si vuole quantificare l'indice di sforzo di una determinata prova.
Attenzione : potrebbe essere che a maggior distanza/tempo impiegato non corrisponda maggior indice di sforzo.
Spannometricamente potremmo definire ultra quei trail che ad una velocità media di 5,5k/h non possono essere terminati in giornata, intendendo giornata dall'alba al tramonto. Un'ora in più o in meno fa poca differenza.
Se proprio vogliamo dare dei contorni più marcati diciamo circa 20 ore a 5,5 cioè oltre i 100 km...........sempre spannometricamente.
Quindi ad esempio la Cro sarebbe fuori mentre altre gare con maggior dislivello (a parita di km.) sarebbero ultra.
Poletti fa un ragionamento simile ?
Voi che ne pensate ?
Ho detto cxxate ?

[Giancarla]

La Giancarla ARRRRABBIATA

Lo so non dovrei farne una questione di soldi, ti dico un segreto questa roba qui mi attizza un sacco, ma tornando al mio ragionamento credo che debba esistere un'etica morale

A mio avviso, estorcere 570 euri, mi sembra che incominci a diventare una cosa da ricchi, dando poche speranze, non solo per i limiti fisici che vengono messi a dura prova, ma anche per le persone in grado di affrontare tale sforzo.

Mi sembra che la discussione accesa si possa spostarla sul topic aperto da Granpasso che ne dita ci vediamo di là???

Obbedisco... Un trail è ultra quando costa un sacco di soldi???

Secondo me non è affatto un'estorsione; se ti va di pagare quei soldi, ci vai, altrimenti no. Allo stesso modo, se ti va di pagare il prezzo che ti chiedono per andare a teatro o al ristorante o ad un concerto o quel che ti pare, paghi e vai, altrimenti stai fuori. Il trail non è un'esigenza sociale come può essere, che so, il servizio scolastico o sanitario; quindi, il discorso di etica secondo me non regge. Chi organizza non è tanuto a fare un'opera di beneficienza; fa un lavoro come tutti gli altri e ne stabilisce il prezzo. Se piace, è così, altrimenti... Bye bye baby! Un po' come dico quando qualcuno mi chiede un preventivo per il lavoro e poi mi dice che sono troppo cara: prego monsieur, di commercialisti in giro ce n'è tanti... Si faccia un giro sulle Pagine Gialle!

[granpasso]

Obbedisco... Un trail è ultra quando costa un sacco di soldi???

Secondo me non è affatto un'estorsione; se ti va di pagare quei soldi, ci vai, altrimenti no. Allo stesso modo, se ti va di pagare il prezzo che ti chiedono per andare a teatro o al ristorante o ad un concerto o quel che ti pare, paghi e vai, altrimenti stai fuori. Il trail non è un'esigenza sociale come può essere, che so, il servizio scolastico o sanitario; quindi, il discorso di etica secondo me non regge. Chi organizza non è tanuto a fare un'opera di beneficienza; fa un lavoro come tutti gli altri e ne stabilisce il prezzo. Se piace, è così, altrimenti... Bye bye baby! Un po' come dico quando qualcuno mi chiede un preventivo per il lavoro e poi mi dice che sono troppo cara: prego monsieur, di commercialisti in giro ce n'è tanti... Si faccia un giro sulle Pagine Gialle!

Ummm..........non è che siamo leggermente OT ?
Ti rispodo veloce perchè comunque il topic ha altri argomenti.
Se un trail rispetta una determinata "etica" abolendo ad esempio i premi in denaro o addirittura, come in questo caso, NON stilando nessun tipo di classifica, sarebbe lecito aspettarsi un costo di iscrizione coerente con lo "spirito" della manifestazione.
Comunque è un discorso lungo............magari apriamo un topic
FINE OT
Grazie

[Giancarla]

Ummm..........non è che siamo leggermente OT ?
Ti rispodo veloce perchè comunque il topic ha altri argomenti.
Se un trail rispetta una determinata "etica" abolendo ad esempio i premi in denaro o addirittura, come in questo caso, NON stilando nessun tipo di classifica, sarebbe lecito aspettarsi un costo di iscrizione coerente con lo "spirito" della manifestazione.
Comunque è un discorso lungo............magari apriamo un topic
FINE OT
Grazie

Con "vediamoci sul topic aperto da Granpasso" avevo inteso questo... Ho sbagliato?

[granpasso]

Boh

[BradipoMissile]

Ummm..........non è che siamo leggermente OT ?
Ti rispodo veloce perchè comunque il topic ha altri argomenti.
Se un trail rispetta una determinata "etica" abolendo ad esempio i premi in denaro o addirittura, come in questo caso, NON stilando nessun tipo di classifica, sarebbe lecito aspettarsi un costo di iscrizione coerente con lo "spirito" della manifestazione.
Comunque è un discorso lungo............magari apriamo un topic
FINE OT
Grazie

Con "vediamoci sul topic aperto da Granpasso" avevo inteso questo... Ho sbagliato?

L'avevo capita così anche io...
BM

[granpasso]

Vabbè............continuate pure tanto l'altro argomento non interessa a nessuno..............
Se volete modifico il titolo del topic in "quanto deve costare un ultra ?"

[Giancarla]

Vabbè............continuate pure tanto l'altro argomento non interessa a nessuno..............
Se volete modifico il titolo del topic in "quanto deve costare un ultra ?"

Ma no dai! E' che proprio non lo so, quando un trail si debba considerare "ultra"... In teoria, quando richiede una faticaccia della madonna, che poi però non è misurabile! L'anno scorso, dopo la prima PdP, avrei detto che quello era un ultra; oggi no, direi che 70 km non sono più ultra; metterei tra gli ultra il CCC, ma spero poi l'anno prossimo di levare anche quello. Secondo me alla fine un criterio oggettivo non esiste; tantovale stabilire a tavolino una distanza ed un dislivello oltre i quali si sconfina nell'ultra.

[advolans]

In effetti per adesso non esiste un regolamento che etichetti gli ULTRA, ognuno le interpreta come gli pare, ma secondo me 70 km sono già una distanza ULTRA e ammiro voi che siete riusciti a compierla

[trailmaker]

Lemma latino, per cui, dal dizionario Latino-Italiano :
ultra oltre (prep.)


1 avv. (compar. ultèrius)
(a) al di là, dall'altra parte
(b) oltre, di più, in più, più in là, più lontano
2 prep. con l'acc. (anche posposta)
(a) (relativamente allo spazio) al di là di, oltre, dall'altra parte di
(b) (relativamente al tempo) oltre, dopo
(c) (rispetto al numero o alla misura) oltre, più di

e dunque ,i francesi possono registrare quello che vogliono, in sostanza significa solo che è piu' lungo.
Se per la maratona è ultra quando supera i 42,195 , bisognerebbe definire una distanza standard, oltre la quale si ha l'ultra.
Ma poi si finesce nel..." Ma io ce l'ho piu' ultra del tuo..."e qui allora la cosa si complica.

[mauri1965]

i francesi possono registrare quello che vogliono, in sostanza significa solo che è piu' lungo.
Se per la maratona è ultra quando supera i 42,195 , bisognerebbe definire una distanza standard

In Italia, si potrebbero usare definizioni italiane classiche, assegnando loro una distanza.

Ad esempio:

Trail Corto - meno di 25 km

Trail Medio - tra 25 e 45 km

Trail Lungo - tra 45 e 80 km

Trail Lunghissimo - tra 80 e infinito.....