....."L'alpinismo comincia dove il turismo finisce".... R.M.

[serena]

"La corrida, le corse in auto e l'alpinismo sono gli unici veri sport. Gli altri sono solo giochi."

E. Hemingway

Per decenza tralascio la corrida, ma secondo voi le corse in auto sono uno sport?

Anche io mi ponevo lo stesso interrogativo ....
Per quanto riguarda la corrida......per me è una cosa oscena......

[funkazzista]

Anche a Hemingway ogni tanto qualche gli scappava

[amica mucca]

Mi hanno regalato il libro ON TOP Donne in montagna di R.M. e giusto nel primo capitolo ho trovato questo capoverso:
"Per me, Chris Boninghton, Doug Scott e molti altri, quarant'anni fa l'alpinismo d'alta quota era avventura. Del resto eravamo in pochi e l'impresa aveva connotati così misteriosi che non ci rendemmo conto di come il gioco si stesse trasformando in sport. D'improvviso al centro dell'interesse vennero a trovarsi l'aspetto atletico, la velocità, il singolo passaggio, non più il fatto di essere sopravvissuti ai confini più elevati della terra. Ma accanto agli alpinisti di punta... si muovono ormai migliaia di turisti. Semplicemente prenotano un viaggio e sono disposti a pagare qualunque cifra pur di eliminare tutto quello che per noi, quarant'anni fa, faceva parte del gioco: esposizione, difficoltà, fatica e pericolo. Tutto ciò un tempo era inutile, eppure condizione necessaria per le nostre imprese al limite"

C'è anche un interessante ulteriore spunto di riflessione:
"Considerando come metro di giudizio le cifre, resta il pericolo che solo ciò che è "summitted" ha valore. Insieme all'esperienza, si perderebbe il valore dell'obiettivo, L'alpinismo sarebbe degradato a sport prevedibile e, infine distrutto. .... Proprio questo contrasto nel moderno alpinismo di alta quota non mi convince: andare incontro al pericolo e al tempo stesso tentare di cancellarlo."
Lascio a voi tutti i commenti.

[topo]

"Da quando Pierre de Coubertin nel suo Pédagogie sportive mise l'alpinismo, insieme con il ciclismo, nella categoria degli sports de tourisme, gli alpinisti di ogni tempo e razza hanno fatto di tutto per smentirlo, anche nei modi più esteriori e superficiali, nell'abbigliamento, nelle sacche da viaggio, nelle patacche sul petto o nei modi più raffinati, confrontandosi da speculatori coi limiti della vita e della morte. Così come nell'inventarsi sempre nuove regole di una normativa mai scritta e dunque variabilissima, e fonte d'infinite discussioni, come quella dei cavalieri antichi."
Giorgio Bertone

interessante

e allora bisogna chiarire a che definizione di "tourisme" facciamo riferimento

io, cercando di stare nell'ottica di Messner avevo puntato su Turismo=No problem, ma se andiamo in rete troviamo:

turista è chiunque viaggi in paesi diversi da quello in cui ha la sua residenza abituale, al di fuori del proprio ambiente quotidiano, per un periodo di almeno una notte ma non superiore ad un anno e il cui scopo abituale sia diverso dall’esercizio di ogni attività remunerata all’interno del paese visitato. In questo termine sono inclusi coloro che viaggiano per: svago, riposo e vacanza; per visitare amici e parenti; per motivi di affari e professionali, per motivi di salute, religiosi/pellegrinaggio e altro. (dalla definizione del World Tourism Organization delle Nazioni Unite)

chissà quale concezione di sports de tourisme aveva de Coubertin nel 1922 ...

[Pazzaura]

"La corrida, le corse in auto e l'alpinismo sono gli unici veri sport. Gli altri sono solo giochi."

E. Hemingway

Per decenza tralascio la corrida, ma secondo voi le corse in auto sono uno sport?

Ci fu una discussione anni fa, che durò mesi e finì ad insulti... sul forum "rallylink" a riguardo. Ed ovviamente non si è tratta nessuna conclusione. Direi a questo punto che l'interpretazione è libera...

[topo]

L'alpinisme est bien un sport de combat. L'homme y livre à la montagne une vraie bataille; contre lui, elle se défend comme un adversaire vivant, l'égarant, le mystifiant, tenant en réserve pour le perdre brouillards, crevasses, avalanches, sans parler du vertige, de la bise et du froid. Ce n'est que par la plus virile combinaison d'énergie bien distribuée, de sang-froid voulu et de ferme prudence que l'homme arrive au but.
alla voce Sports de tourisme in Pedagogie Sportive, P. de Coubertin

hmm... mi da l'idea che Bertone abbia malizziosamente preso le parole di de Coubertin in riferimento a un turismo che questi manco conosceva...
si può quindi derubricare più come ironia che come riflessione.

[funkazzista]

Ma si, a me sembra che Bertone non sia tanto interessato alle definizioni di alpinismo vs turismo, quanto piuttosto voglia mettere l'accento sul fatto che gli alpinisti si sono sempre voluti distinguere (a volte facendo anche un po' gli snob) dalla "massa".
Ferma restando la frase di Messner (secondo me ineccepibile), ho riportato questa citazione per fare un po' da controcanto.

[De-fender06]

Quoto in toto questa:

"Da quando Pierre de Coubertin nel suo Pédagogie sportive mise l'alpinismo, insieme con il ciclismo, nella categoria degli sports de tourisme, gli alpinisti di ogni tempo e razza hanno fatto di tutto per smentirlo, anche nei modi più esteriori e superficiali, nell'abbigliamento, nelle sacche da viaggio, nelle patacche sul petto o nei modi più raffinati, confrontandosi da speculatori coi limiti della vita e della morte. Così come nell'inventarsi sempre nuove regole di una normativa mai scritta e dunque variabilissima, e fonte d'infinite discussioni, come quella dei cavalieri antichi."
Giorgio Bertone

[amica mucca]

La questione è che l'alpinismo non è uno sport nel senso classico del termine.

Perchè altrimenti, come dice RM, l'importante divverrebbe solo arrivare in cima, "summitted", e con quale tempo.... ecc ecc.
(effettivamente parte dell'Alpinismo è diventato anche questo: i vari record di velocità, concatenazioni e simili)

Invece nell'alpinismo, secondo R.M., conta l'avventura, soprattutto interiore, l'esperienza che se ne trae.

Faccio un esempio pratico: Trofeo Mezzalama (scialpinismo).
La bellissima cresta del Castore viene battuta (resa più piana), preparata su due tracce, palinata con corda fissa e con punto di soccorso.
Ovviamente questa è una gara sportiva, conta il tempo di arrivo e niente altro, ed in virtù di ciò tutto il tracciato è reso sicuro.
Ma è anche alpinismo?

[Ramingo]

La questione è che l'alpinismo non è uno sport nel senso classico del termine.

Perchè altrimenti, come dice RM, l'importante divverrebbe solo arrivare in cima, "summitted", e con quale tempo.... ecc ecc.
(effettivamente parte dell'Alpinismo è diventato anche questo: i vari record di velocità, concatenazioni e simili)

Invece nell'alpinismo, secondo R.M., conta l'avventura, soprattutto interiore, l'esperienza che se ne trae.

Faccio un esempio pratico: Trofeo Mezzalama (scialpinismo).
La bellissima cresta del Castore viene battuta (resa più piana), preparata su due tracce, palinata con corda fissa e con punto di soccorso.
Ovviamente questa è una gara sportiva, conta il tempo di arrivo e niente altro, ed in virtù di ciò tutto il tracciato è reso sicuro.
Ma è anche alpinismo?

Certo che è alpinismo! Anche il barbecue in giardino è alpinismo. Perchè tra una bistecca e l'altra scalo la montagna di cartoni di birra affianco alla griglia.

Questo topic sta incrementando la scorta di carta igienica nella mia dispensa, ma quoto amicamucca.

[granpasso]

Invece nell'alpinismo, secondo R.M., conta l'avventura, soprattutto interiore, l'esperienza che se ne trae

Ma questo non è esclusivo dell'alpinismo...........

[Ramingo]

No, certo. Ma non stiamo parlando di quello?
Nelle affermazioni di Monsieur Messner si percepisce cosa prova quando racconta o parla di alpinismo. Dal suo pensiero scaturisce il suo vissuto, come dargli torto? Cioè come dare torto ad una persona che ha vissuto quello che ha vissuto lui. Poi, ovviamente, quello che dice non è mica verità assoluta; se così fosse, allora, equivarrebbe a dire che tutti i cigni sono bianchi.

Anche in altre attività contano l'avventura e l'esperienza che se ne trae: nel surf per esempio? Ma non tutti i surfisti potrebbero pensarla allo stesso modo. Sarei curioso di vedere cosa accadrebbe se scrivessimo la frase del topic (adattando la parola alpinismo a seconda della disciplina) in forum di arti, sport o discipline differenti.

[granpasso]

E allora torniamo all'inizio............come esperienza personale ognuno vive il proprio alpinismo.
Ma che palle.........
BASTA ! mi autobanno da questo topic

[Ramingo]

Proprio quello che devono aver fatto le centinaia di forumisti sul forum dei rally di cui parlava Paz

[pria]

Dai ragazzi!
Solo 26 interventi per arrivare a 13 pagine...

[ghibli]

Ragazzi sono arrivato a una conclusione: Messner è un turista come (quasi) tutti.
E che avrà mai fatto per essere definito alpinista?
Certo, ha aperto delle vie estreme sulle Alpi e faceva la guerra ai chiodi a pressione, però il resto della ferraglia faceva parte del suo corredo.
E' salito sull'Everest senza ossigeno, ma salendo per la via normale (quella dei turisti) e sicuramente con equipaggiamento migliore di Hillary e Tenzing.
Ha trainato una slitta in giro per i ghiacci del polo sud facendo il "turista fai da te" e così via...

[amadablam]

La questione è che l'alpinismo non è uno sport nel senso classico del termine.Perchè altrimenti, come dice RM, l'importante divverrebbe solo arrivare in cima, "summitted", e con quale tempo.... ecc ecc.
(effettivamente parte dell'Alpinismo è diventato anche questo: i vari record di velocità, concatenazioni e simili)

Invece nell'alpinismo, secondo R.M., conta l'avventura, soprattutto interiore, l'esperienza che se ne trae.Faccio un esempio pratico: Trofeo Mezzalama (scialpinismo).
La bellissima cresta del Castore viene battuta (resa più piana), preparata su due tracce, palinata con corda fissa e con punto di soccorso.
Ovviamente questa è una gara sportiva, conta il tempo di arrivo e niente altro, ed in virtù di ciò tutto il tracciato è reso sicuro.
Ma è anche alpinismo?

già

[funkazzista]

Invece nell'alpinismo, secondo R.M., conta l'avventura, soprattutto interiore, l'esperienza che se ne trae

Ma questo non è esclusivo dell'alpinismo...........

... come esperienza personale ognuno vive il proprio alpinismo.

Siamo d'accordo.
Come siamo d'accordo che quello che per i top è una passeggiata di salute, per un alpinista della domenica può essere benissimo una grande avventura.
Ma questo non basta a dire: "quello che faccio è alpinismo".
La definizione di alpinismo (ammesso che ve ne sia una - e comunque trovo che la frase di Messner sia una definizione estremamente calzante), non dipende da me o da quello che provo.
Una via in montagna, spittata, non fa di me un alpinista, anche se mi ci sono impegnato alla morte, sono passato per un pelo e per me è stata un'avventura incredibile.

[funkazzista]

La questione è che l'alpinismo non è uno sport nel senso classico del termine.

L'alpinismo è uno sport.
Come qualsiasi sport ha delle caratteristiche peculiari che lo differenziano dagli altri.
Attenzione che "sport" non significa "gara".

Perchè altrimenti, come dice RM, l'importante divverrebbe solo arrivare in cima, "summitted", e con quale tempo.... ecc ecc.
(effettivamente parte dell'Alpinismo è diventato anche questo: i vari record di velocità, concatenazioni e simili)

Ok, però non raccontiamoci favole: nell'alpinismo l'importante è arrivare in cima (o almeno alla fine della via) by fair means.
Nessuno fa alpinismo per arrivare a metà parete e poi calarsi.

Faccio un esempio pratico: Trofeo Mezzalama (scialpinismo).
La bellissima cresta del Castore viene battuta (resa più piana), preparata su due tracce, palinata con corda fissa e con punto di soccorso.
Ovviamente questa è una gara sportiva, conta il tempo di arrivo e niente altro, ed in virtù di ciò tutto il tracciato è reso sicuro.
Ma è anche alpinismo?

Certo che NON è alpinismo.
Il percorso lo fai con le tue gambe, ma sei assistito e su un percorso preparato: dov'è l'autonomia, la scelta del percorso, ecc. ecc. ?

OT

(@pria, io mi sto impegnando per arrivare a pag. 13 )

[mikesangui]

Secondo me per RM ci sono degli ingredienti nell'alpinismo che sono essenziali e che mancano ad esempio nella arrampicata sportiva o di ripetizione. NON uno solo di questi ingredienti, ma tutti insieme ne caratterizzano l'alpinismo.

uno di questi è l'esperienza interiore di crescita che se ne trae.. ma non solo.
C'è prima di tutto l'autonomia, c'è la scelta del progetto, c'è la creatività di non ripercorrere ma di fare qualcosa di nuovo, c'è l'ambiente che caratterizza l'attività con le sue particolarità, dal rischio alla bellezza tipica della montagna, alle sue difficoltà.
Con autonomia non si intende andare da soli. Si intende affrontare da soli l'ignoto, ed è ovvio che una fila di spit è un aiuto che altri ti hanno lasciato.. come dei segni che indicano il sentiero, che oltre a ridurre l'autonomia, riducono anche la creatività.

[De-fender06]

'Chi è senza peccato scagli la prima pietra'

[amica mucca]

Secondo me per RM ci sono degli ingredienti nell'alpinismo che sono essenziali e che mancano ad esempio nella arrampicata sportiva o di ripetizione. NON uno solo di questi ingredienti, ma tutti insieme ne caratterizzano l'alpinismo.

uno di questi è l'esperienza interiore di crescita che se ne trae.. ma non solo.
C'è prima di tutto l'autonomia, c'è la scelta del progetto, c'è la creatività di non ripercorrere ma di fare qualcosa di nuovo, c'è l'ambiente che caratterizza l'attività con le sue particolarità, dal rischio alla bellezza tipica della montagna, alle sue difficoltà.
Con autonomia non si intende andare da soli. Si intende affrontare da soli l'ignoto, ed è ovvio che una fila di spit è un aiuto che altri ti hanno lasciato.. come dei segni che indicano il sentiero, che oltre a ridurre l'autonomia, riducono anche la creatività.

[Sub-Comandante]

La questione è che l'alpinismo non è uno sport nel senso classico del termine.

L'alpinismo è uno sport.
Come qualsiasi sport ha delle caratteristiche peculiari che lo differenziano dagli altri.
Attenzione che "sport" non significa "gara".

come già scritto in "due pesi e due misure", l'alpinismo non è uno sport perchè il "campo da gioco" non è "omologabile" in criteri ben definiti e ripetibili. Infatti non esistono competizioni agonistiche.

[funkazzista]

Come scritto appena sopra, "sport" NON significa automaticamente "gara" o "competizione".
La corsa è uno sport, ma posso farla per i cavoli miei oppure partecipare a delle gare.
Se la corsa non va bene come esempio, allora facciamo lo sci.
O il surf.

[pria]

come già scritto in "due pesi e due misure", l'alpinismo non è uno sport perchè il "campo da gioco" non è "omologabile" in criteri ben definiti e ripetibili. Infatti non esistono competizioni agonistiche.

Ho trovato questa definizione di sport su wikipedia.
Come puoi leggere c'e' la distinzione tra sport agonistico e non.
Se tu ne trovi una in cui ci sia anche la clausola del campo da gioco, allegala.

Lo sport è l'insieme di quelle attività fisiche compiute al fine di intrattenere chi le pratica o anche chi ne è spettatore.
Lo sport può essere praticato singolarmente o in gruppo (sport di squadra), senza fini competitivi oppure gareggiando contro altri sportivi. In quest'ultimo caso si parla di agonismo sportivo.


..qui c'e' quella di alpinismo, sempre con quella brutta parola:

L'alpinismo è una disciplina sportiva che si basa sul superamento delle difficoltà incontrate durante la salita di una montagna. L'ascesa alpinistica può avvenire su roccia, neve, ghiaccio o percorsi misti, utilizzando anche tecniche di arrampicata su roccia o arrampicata su ghiaccio. L'etimologia della parola rimanda alle Alpi e a primi tentativi di scalata delle sue maggiori vette.


Conoscendoti...

....me la fai con le cipolle?

[davec77]

Mah, lo so che non tutti sono d'accordo, ma per me l'alpinismo NON è uno sport.
E' proprio per questo che mi affascina (personalmente non amo la competizione).
Mi sembra che i fattori extrasportivi siano troppi (non solo la mancanza di gare, che comunque a mio avviso già sarebbe sufficiente: anche certi sport come la corsa il nuoto o lo sci si possono praticare in maniera non agonistica; ma la possibilità dell'agonismo c'è, mentre nell'alpinismo manca, per la difficoltà oggettiva di definire un campo da gioco e di misurare con precisione le prestazioni).
E l'escursionismo? E' uno sport? Se l'alpinismo lo è, non vedo perché non estendere la categoria anche ad esso.

Anche qui ci vorrebbe un topic a parte, comunque.

[Coren]

Ma che palle, tutte le definizioni che si sono date in questo topic sono RELATIVE a ciascun individuo.
Ripetere Diedro Sgarbato ad Alpicella con uno spit ogni 2 metri non comporta nessuna componente avventurosa per Defe che è a suo agio nella sua piena dimensione turistica, ma lo sarebbe per mia madre a cui tremano le gambe se sale sulla scaletta per cambiare la lampadina.

E così via, partire da casa mia e correre sino alla Scoffera può essere una piccola avventura per me, ma non per Granpasso che ha molto più allenamento, conosce a menadito il percorso, sa esattamente come alimentarsi, ecc...

Quindi questi discorsi mica valgono solo per l'alpinismo in quanto tale.

Concludendo, il discorso di Messner secondo me è perfettamente sensato e condivisibile, ma solo se si circoscrive il discorso all'ALPINISMO DI ELITE.
Calare le sue definizioni alle attività che noi pratichiamo e giocare a chi è alpinista e chi turista mi sembra solo una grande masturbazione mentale.

[Ramingo]

Mah, lo so che non tutti sono d'accordo, ma per me l'alpinismo NON è uno sport.
E' proprio per questo che mi affascina (personalmente non amo la competizione).
Mi sembra che i fattori extrasportivi siano troppi (non solo la mancanza di gare, che comunque a mio avviso già sarebbe sufficiente: anche certi sport come la corsa il nuoto o lo sci si possono praticare in maniera non agonistica; ma la possibilità dell'agonismo c'è, mentre nell'alpinismo manca, per la difficoltà oggettiva di definire un campo da gioco e di misurare con precisione le prestazioni).
E l'escursionismo? E' uno sport? Se l'alpinismo lo è, non vedo perché non estendere la categoria anche ad esso.

Anche qui ci vorrebbe un topic a parte, comunque.

[funkazzista]

E l'escursionismo? E' uno sport? Se l'alpinismo lo è, non vedo perché non estendere la categoria anche ad esso.

Certo che l'escursionismo è uno sport, chi l'ha mai messo in dubbio?
Se non è uno sport cos'è allora? Un gioco? Un passatempo?

[Ramingo]

[amadablam]

Mah, lo so che non tutti sono d'accordo, ma per me l'alpinismo NON è uno sport[/color].
E' proprio per questo che mi affascina (personalmente non amo la competizione).
Anche qui ci vorrebbe un topic a parte, comunque.

Quoto ..è una passione (in vari aspetti: storici, toponomastici, fotografici) e un'attività fisica

[funkazzista]

Ma che palle, tutte le definizioni che si sono date in questo topic sono RELATIVE a ciascun individuo.
Ripetere Diedro Sgarbato ad Alpicella con uno spit ogni 2 metri non comporta nessuna componente avventurosa per Defe che è a suo agio nella sua piena dimensione turistica, ma lo sarebbe per mia madre a cui tremano le gambe se sale sulla scaletta per cambiare la lampadina.

Embè?!? Sia Defe che tua madre stanno facendo "arrampicata sportiva". Non è che tua madre sta facendo una cosa diversa perché le tremano le gambe. O no?

E così via, partire da casa mia e correre sino alla Scoffera può essere una piccola avventura per me, ma non per Granpasso che ha molto più allenamento, conosce a menadito il percorso, sa esattamente come alimentarsi, ecc...

Come sopra. Sia tu che Granpasso state facendo trail running o comediavolosichiama. Non è che tu fai una cosa diversa perché sei meno preparato di Granpasso.

Calare le sue definizioni alle attività che noi pratichiamo e giocare a chi è alpinista e chi turista mi sembra solo una grande masturbazione mentale.

Ma scusa, e i forum perché esistono?

[Coren]

Ok, va bene funkazzista, ma allora che la gente non si offenda ad essere definita turista.

[ghibli]

... Ripetere Diedro Sgarbato ad Alpicella con uno spit ogni 2 metri non comporta nessuna componente avventurosa per Defe che è a suo agio nella sua piena dimensione turistica, ma lo sarebbe per mia madre a cui tremano le gambe se sale sulla scaletta per cambiare la lampadina.

Embè?!? Sia Defe che tua madre stanno facendo "arrampicata sportiva". Non è che tua madre sta facendo una cosa diversa perché le tremano le gambe. O no?

Veramente lei non lo fa per diletto... è lavoro in altezza!

E così via, partire da casa mia e correre sino alla Scoffera può essere una piccola avventura per me, ma non per Granpasso che ha molto più allenamento, conosce a menadito il percorso, sa esattamente come alimentarsi, ecc...

Come sopra. Sia tu che Granpasso state facendo trail running o comediavolosichiama. Non è che tu fai una cosa diversa perché sei meno preparato di Granpasso.

Benissimo, allora perchè se io sputo sangue per salire la nord dell'Alpesisa con la neve sono un turista?
Forse per l'alpinismo valgono regole diverse?
Ad esempio per essere ciclista non occorre fare il giro d'Italia, basta la pedalata settimanale di 20 km.

...il discorso di Messner secondo me è perfettamente sensato e condivisibile, ma solo se si circoscrive il discorso all'ALPINISMO DI ELITE....

[serena]

Quoto l'intervento - come sempre pacato ed equilibrato- di ghibli...

[pria]

Ad esempio per essere ciclista non occorre fare il giro d'Italia, basta la pedalata settimanale di 20 km.

Ci vorrebbe l'expertise di Serena, ma dal mio punto di vista, se in un settimana fai 20km vuol dire che la bici l'hai spinta in ginocchio, quindi non sei un ciclista, forse ciclo-masochista....al limite ciclo-turista.

[funkazzista]

Ok, va bene funkazzista, ma allora che la gente non si offenda ad essere definita turista.

Infatti è quel che dico anch'io.
Ma se uno si sente un alpinista perché va a ripetere per la milionesima volta una via aperta ad inizio '900, chiodatissima, e magari con i cementati alle soste, cosa ci possiamo fare?!?
Se non se ne accorge da solo che l'alpinismo è un'altra cosa...

[De-fender06]

Ok, va bene funkazzista, ma allora che la gente non si offenda ad essere definita turista.

Infatti è quel che dico anch'io.
Ma se uno si sente un alpinista perché va a ripetere per la milionesima volta una via aperta ad inizio '900, chiodatissima, e magari con i cementati alle soste, cosa ci possiamo fare?!?
Se non se ne accorge da solo che l'alpinismo è un'altra cosa...

...concordo sulle prime 2 righe ... ma mi domando cosa è per te?
E' ripetere una via estrema del mese prima in cui il salitore non ha usato atrezzatura moderna per fare il figo? E' fare una via degli anni 50 aperta a cunei di legno e scarponi in cui i perfidi spit non sono ancora giunti, magari salendo con scarpette e friends ultraleggeri? Sono ovviamente provocatorio... ma per ognuno è una cosa diversa
Come detto in uno dei miei primi interventi l'alpinismo (nel senso di esplorazione di nuove montagne e dei limiti stessi dell'uomo) è finito quando l'ultima cima inviolata è 'caduta'.
Ora sono tutte ripetizioni...magari su linee nuove/estreme...ma sempre nello stesso posto si arriva

Siate turisti e godetevi la vita

[serena]

Ad esempio per essere ciclista non occorre fare il giro d'Italia, basta la pedalata settimanale di 20 km.

Ci vorrebbe l'expertise di Serena, ma dal mio punto di vista, se in un settimana fai 20km vuol dire che la bici l'hai spinta in ginocchio, quindi non sei un ciclista, forse ciclo-masochista....al limite ciclo-turista.

Io sono ancora una ciclista principiante ...quindi non ho titolo per prendere la parola (anzi ..ancora non so se posso definirmi una ciclista...magari faccio parte di qualche sottocategoria non ancora definita...)
Ma da quando corro tutti gli altri podisti mi hanno sempre detto che io sono una podista anche se vado piano........

[funkazzista]

Ma se uno si sente un alpinista perché va a ripetere per la milionesima volta una via aperta ad inizio '900, chiodatissima, e magari con i cementati alle soste, cosa ci possiamo fare?!?
Se non se ne accorge da solo che l'alpinismo è un'altra cosa...

... mi domando [l'alpinismo] cosa è per te?

Per me? Per me l'alpinismo comincia dove il turismo finisce.

Siate turisti e godetevi la vita

Yes!

OT

pria, quanto manca?