TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
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TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
vabbè, mancava, un topic del genere..............
secondo me invece è fondamentale, perchè I NOMI SONO COSE...........cioè, le cose in pratica non esistono, sinchè non vengono Nominate.....voglio dire, tipo :
"E la luce fu!"
no?
sì, ma prima ?
boh !
comunque...............il nome di un posto ci dice già parecchie cose di lui (o di lei, naturalmente ), della sua storia, del suo aspetto, del suo carattere....
quando trovate qualcosa di particolare in un posto, fate caso al nome......altri posti con nomi simili potrebbero stupirvi
a volte è difficile risalire all'origine di un nome, altre volte questa è talmente evidente che nemmeno la notiamo più
questo topic non ha quindi nessun'altra funzione che quello di mettere insieme conoscenze generali per soddisfare curiosità particolari
non se avrà un futuro, ma potrebbe rivelarsi un gioco divertente......
per capire di cosa si parla, rimando alla 3ccani, che secondo me, quando l'hanno scritta, st'enciclopedia, erano ottimisti
http://www.treccani.it/enciclopedia/toponimi_(Enciclopedia-dell'Italiano" onclick="window.open(this.href);return false;)/
secondo me invece è fondamentale, perchè I NOMI SONO COSE...........cioè, le cose in pratica non esistono, sinchè non vengono Nominate.....voglio dire, tipo :
"E la luce fu!"
no?
sì, ma prima ?
boh !
comunque...............il nome di un posto ci dice già parecchie cose di lui (o di lei, naturalmente ), della sua storia, del suo aspetto, del suo carattere....
quando trovate qualcosa di particolare in un posto, fate caso al nome......altri posti con nomi simili potrebbero stupirvi
a volte è difficile risalire all'origine di un nome, altre volte questa è talmente evidente che nemmeno la notiamo più
questo topic non ha quindi nessun'altra funzione che quello di mettere insieme conoscenze generali per soddisfare curiosità particolari
non se avrà un futuro, ma potrebbe rivelarsi un gioco divertente......
per capire di cosa si parla, rimando alla 3ccani, che secondo me, quando l'hanno scritta, st'enciclopedia, erano ottimisti
http://www.treccani.it/enciclopedia/toponimi_(Enciclopedia-dell'Italiano" onclick="window.open(this.href);return false;)/
...........non seguitemi, mi sono perso anch'io !
- Littletino
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Bello questo topic, mancava sí, sono d'accordo.
E speriamo che non sia per i soliti quattrogatti
E speriamo che non sia per i soliti quattrogatti
"Non importa quanto vai piano ... l'importante è che non ti fermi".
Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Accidenti, ragassuoli... mi voglio prendere il merito di avere suggerito io ( involontariamente , sia chiaro ) l'apertura di questo TOPIC sulla TOPOnomastica ...
E bravo psiconauta , pieno d'iniziative !
E bravo psiconauta , pieno d'iniziative !
Il silenzio è un dono universale che pochi sanno apprezzare. Forse perché non può essere comprato.[Charlie Chaplin]
- paolocerreta
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Si si bella idea psiconauta! Anche io sono sempre stato interessato/affascinato dai nomi dei luoghi...quoto quando affermi che il nome dice tutto!
Non so come si potrà strutturare il topic, ma iniziamo con qualcosa di facile, come il mio nick paolocerreta dove Cerreta e' il nome del paesino della Valbrevenna in cui nacque mio nonno, in genovese Serreia.
Questo è facile dai, e' il classico fitonimo (credo si dica cosi) per i tanti e grandi cerri (seri in dialetto qua da noi) che ci sono nei paraggi del paese. Sempre qui nei d'intorni tra l'altro troviamo Frassinello e Frassineto, che secondo alcune ipotesi deriverebbero sempre da una pianta, il Frassino, e pure il paese di Olmi, indicato in genovese al plurare "Urmi". Esistono anche altre zone dette Carpenelli (anche un minuscolo paesino abbandonato porta questo nome), dall'albero di Carpini, in dialetto Carpe.
E' interessante e potrebbe essere fondato quanto sostieni per le Tassaie, dagli alberi dei Tassi.
Beh dai i fitonimi sono i più facili...ma chi ben comincia.....
Non so come si potrà strutturare il topic, ma iniziamo con qualcosa di facile, come il mio nick paolocerreta dove Cerreta e' il nome del paesino della Valbrevenna in cui nacque mio nonno, in genovese Serreia.
Questo è facile dai, e' il classico fitonimo (credo si dica cosi) per i tanti e grandi cerri (seri in dialetto qua da noi) che ci sono nei paraggi del paese. Sempre qui nei d'intorni tra l'altro troviamo Frassinello e Frassineto, che secondo alcune ipotesi deriverebbero sempre da una pianta, il Frassino, e pure il paese di Olmi, indicato in genovese al plurare "Urmi". Esistono anche altre zone dette Carpenelli (anche un minuscolo paesino abbandonato porta questo nome), dall'albero di Carpini, in dialetto Carpe.
E' interessante e potrebbe essere fondato quanto sostieni per le Tassaie, dagli alberi dei Tassi.
Beh dai i fitonimi sono i più facili...ma chi ben comincia.....
"Dagli gli alberi ho capito il significato della pazienza. Dall'erba ho imparato ad apprezzare la persistenza."
[Hal Borland]
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
miglior introduzione non si poteva sperare!
ora quando troviamo un'etimologia interessante o una domanda sui topinimi sappiamo dove ammucchiare le nostre parole!
Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Non poteva certo mancare un intervento di topo sull'argomento TOPOnomastica ....
Il silenzio è un dono universale che pochi sanno apprezzare. Forse perché non può essere comprato.[Charlie Chaplin]
Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Interessante.
Mi viene in mente una citazione:
Massimo Calissano, Franco Paolo Olivieri, Giovanni Ponte :
Atlante Toponomastico delle Valli Stura e Orba
1500 toponimi dei Comuni di Campo Ligure, Masone, Rossiglione e Tiglieto con 4 carte toponomastiche l: 15.000 con 14 percorsi naturalistici.
http://accademiaurbense.it/biblioteca/2q.htm
Ciao
M.
Mi viene in mente una citazione:
ed un ebook scaricabile dalla rete:Chi viaggia a piedi è alla ricerca di nomi: quello del prossimo villaggio, della regione. Indicatori di senso che umanizzano il percorso e tolgono il mondo dal caos in cui era immerso.
"Ti chiedo: come si chiama questa discesa? Il pastorello mi guarda attonito; palesemente non sa cosa rispondere; arrossisce fino alle orecchie, si sfrega il ginocchio. All fine, in un soffio, si decide a rispondere: non ha nessun nome (Cela, 1961)". A volte si è costretti a ridurre la propria ambizione, perchè non tutti i frammenti del mondo hanno un nome, esistono ancora siepi sconosciute e campi anonimi, pianure e vallate che nessuno ha pensato di battezzare. (...)
Andrè Le Breton, il mondo a piedi. Elogio della marcia
Massimo Calissano, Franco Paolo Olivieri, Giovanni Ponte :
Atlante Toponomastico delle Valli Stura e Orba
1500 toponimi dei Comuni di Campo Ligure, Masone, Rossiglione e Tiglieto con 4 carte toponomastiche l: 15.000 con 14 percorsi naturalistici.
http://accademiaurbense.it/biblioteca/2q.htm
Ciao
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- lupo della steppa
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
interessante (anche il libro) .... mi sono sempre chiesto da dove viene il nome "Avzè" ... un nome cosi diverso dagli altri e che mi piace tantissimo
...per chi non lo sapesse è il monte che sovrasta Sassello dall'alto dei suoi 1000 metri--
...per chi non lo sapesse è il monte che sovrasta Sassello dall'alto dei suoi 1000 metri--
...montagna vissuta,tempo per respirare... (Reinhard Karl)
"Quando le luci si spegneranno per sempre il mio popolo sarà ancora qui.Noi abbiamo le nostre antiche usanze.Sopravviveremo."
(Nuvola Rossa,capo Sioux)
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
bravo Maner! In rete ci sono diverse cose, e pure su carta.........bella la citazione, Breton è David, ma il tuo lapsus è meraviglioso !
Surrealismo sulle montagne!
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Last edited by psiconauta on Fri Aug 12, 2016 10:59, edited 1 time in total.
...........non seguitemi, mi sono perso anch'io !
- paolocerreta
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Su questo argomento avevo trovato molto interessante il libro di Cleio Goggi " Toponomastica Ligure dell'antica e della nuova Liguria".
E' un pò difficile da reperire perché è datato ( mi pare fosse dei primi anni sessanta), ma l'ho trovato molto approfondito e curato nei dettagli
E' un pò difficile da reperire perché è datato ( mi pare fosse dei primi anni sessanta), ma l'ho trovato molto approfondito e curato nei dettagli
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
In un "Vocabolario Ligure Storico -Bibliografico " di un tal Sergio Aprosio ho trovato sotto la voce Aveu=Abete, una lista di espressioni dialettali : abeu, autzè, avè, avei, aveto (toh!), avzèlupo della steppa wrote:interessante (anche il libro) .... mi sono sempre chiesto da dove viene il nome "Avzè" ... un nome cosi diverso dagli altri e che mi piace tantissimo
...per chi non lo sapesse è il monte che sovrasta Sassello dall'alto dei suoi 1000 metri--
....direi possibile fitonimo, quindi
...........non seguitemi, mi sono perso anch'io !
Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Gran topic, complimenti
per restare in Valbrevenna, ho letto su diversi siti che Tonno deriva da una radice celtica che significa villaggio, credo sia la stessa radice da cui deriva Tuhn e anche 'town', ma su di un diz. ho letto invece che si tratta di una r. germanica e non celtica
per restare in Valbrevenna, ho letto su diversi siti che Tonno deriva da una radice celtica che significa villaggio, credo sia la stessa radice da cui deriva Tuhn e anche 'town', ma su di un diz. ho letto invece che si tratta di una r. germanica e non celtica
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Bravo Luga!
......in effetti sto Tonno in ValBrevenna dava da dire anche a me, ma non ho mai indagato più di tanto
.....interessante...
......in effetti sto Tonno in ValBrevenna dava da dire anche a me, ma non ho mai indagato più di tanto
.....interessante...
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- lupo della steppa
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
mai l'avrei detto , di abeti sull'Avzè proprio non ce ne sono ... c'è invece nei pressi della cima uno strano boschetto di betulle,strano nel senso che non c'entra nulla circondato com'è da sterminati boschi di faggi ... comunque indagherò ancorapsiconauta wrote:In un "Vocabolario Ligure Storico -Bibliografico " di un tal Sergio Aprosio ho trovato sotto la voce Aveu=Abete, una lista di espressioni dialettali : abeu, autzè, avè, avei, aveto (toh!), avzèlupo della steppa wrote:interessante (anche il libro) .... mi sono sempre chiesto da dove viene il nome "Avzè" ... un nome cosi diverso dagli altri e che mi piace tantissimo
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....direi possibile fitonimo, quindi
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
.....magari c'erano..... bohlupo della steppa wrote:mai l'avrei detto , di abeti sull'Avzè proprio non ce ne sono ... c'è invece nei pressi della cima uno strano boschetto di betulle,strano nel senso che non c'entra nulla circondato com'è da sterminati boschi di faggi ... comunque indagherò ancorapsiconauta wrote:In un "Vocabolario Ligure Storico -Bibliografico " di un tal Sergio Aprosio ho trovato sotto la voce Aveu=Abete, una lista di espressioni dialettali : abeu, autzè, avè, avei, aveto (toh!), avzèlupo della steppa wrote:interessante (anche il libro) .... mi sono sempre chiesto da dove viene il nome "Avzè" ... un nome cosi diverso dagli altri e che mi piace tantissimo
...per chi non lo sapesse è il monte che sovrasta Sassello dall'alto dei suoi 1000 metri--
....direi possibile fitonimo, quindi
comunque con quell'accento sembrerebbe dialettale.....devi intervistare il più vecchio di Sassello...
indaga, indaga, che son curioso anch'io.....
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
psiconauta wrote:Bravo Luga!
......in effetti sto Tonno in ValBrevenna dava da dire anche a me, ma non ho mai indagato più di tanto
.....interessante...
in zona ci sono altri toponimi di origine germanica come Battiberga o Li[ut]prando. Il suffisso -asca di Cerviasca è invece riconducibile ai Liguri preromani. Mi incuriosisce invece il nome Roiale..sarà sempre connesso al re longobardo? Magari la @Scinty ne sa qualcosa
Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
..dimenticavo C[h]iappa, probabilmente derivato dal termine ligure che indica una pietra piatta o tagliata e cognato del retoromanzo crep[el], dell'occitano clap ma forse anche di greppo, grebano e dell'ingl. cliff, magari tutte parole deriventi da questa radice: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstr ... klib%C4%85" onclick="window.open(this.href);return false;
- cortomaltese
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Scusate se intervengo un po’ fuori tema ma ho riaperto il forum dopo un po’ e non ho saputo resistere.
A proposito dell’intervento di Maner, effettivamente c’è una categoria di persone che costantemente entra in contatto con luoghi senza nome e quindi i nomi se li inventa…
Sono gli speleologi.
E la cosa bella che questi luoghi non sono in remoti angoli del pianeta, sono qui: Liguria, Piemonte, Toscana…
Mi piace postare il rilievo dell’abisso Over50 scoperto da noi alcuni anni fa vicino Vagli.
Fino al 2005 era un buco tra l’erba (senza nome). Adesso è un -800. Una delle grotte più profonde della Toscana e si chiama così perchè gli scopritori erano due dei "vecchi" del gruppo.
Quando ci siamo entrati dopo una lunghissima disostruzione abbiamo dovuto cominciare a dare i nomi ai posti. Dire meandro, cengia, pozzo, pozzetto non bastava più.
E allora ecco: la sala dell’Ammore, il Lago che non c’è, la sala belle Miage e la sala del Terremoto (questo toponimo è gustoso: la squadra in esplorazione era qui dentro quando nel giugno del 2013 c’è stato il terremoto in Toscana…).
Certo non parliamo di una dotta analisi dei luoghi e attenta etimologia ma sono toponimi lo stesso.
Ah per inciso: questi toponimi restano. Il rilievo infatti è inserito nel catasto ufficiale speleologico della Regione Toscana (sotto il link) ed è disponibile tutti (come tutti gli altri rilievi).
Ah per inciso 2: non è che siamo fantasiosi noi, tutti i rilievi hanno nomi come il nostro…
Ciao.
http://www.speleotoscana.it/programmi_p ... .php?num=1
A proposito dell’intervento di Maner, effettivamente c’è una categoria di persone che costantemente entra in contatto con luoghi senza nome e quindi i nomi se li inventa…
Sono gli speleologi.
E la cosa bella che questi luoghi non sono in remoti angoli del pianeta, sono qui: Liguria, Piemonte, Toscana…
Mi piace postare il rilievo dell’abisso Over50 scoperto da noi alcuni anni fa vicino Vagli.
Fino al 2005 era un buco tra l’erba (senza nome). Adesso è un -800. Una delle grotte più profonde della Toscana e si chiama così perchè gli scopritori erano due dei "vecchi" del gruppo.
Quando ci siamo entrati dopo una lunghissima disostruzione abbiamo dovuto cominciare a dare i nomi ai posti. Dire meandro, cengia, pozzo, pozzetto non bastava più.
E allora ecco: la sala dell’Ammore, il Lago che non c’è, la sala belle Miage e la sala del Terremoto (questo toponimo è gustoso: la squadra in esplorazione era qui dentro quando nel giugno del 2013 c’è stato il terremoto in Toscana…).
Certo non parliamo di una dotta analisi dei luoghi e attenta etimologia ma sono toponimi lo stesso.
Ah per inciso: questi toponimi restano. Il rilievo infatti è inserito nel catasto ufficiale speleologico della Regione Toscana (sotto il link) ed è disponibile tutti (come tutti gli altri rilievi).
Ah per inciso 2: non è che siamo fantasiosi noi, tutti i rilievi hanno nomi come il nostro…
Ciao.
http://www.speleotoscana.it/programmi_p ... .php?num=1
- paolocerreta
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Avevo letto,sempre sul Goggi, che le varie forme tipo Riale,Roiale etc deriverebbero da Ritale, antico modo di indicare i Ritali, ossia la trascrizione in italiano dotto del genovese "ria", i ruscelliluga wrote: Mi incuriosisce invece il nome Roiale..sarà sempre connesso al re longobardo? Magari la @Scinty ne sa qualcosa
Perciò potrebbe essere un idronimo
"Dagli gli alberi ho capito il significato della pazienza. Dall'erba ho imparato ad apprezzare la persistenza."
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
ah ok, probabilepaolocerreta wrote:Avevo letto,sempre sul Goggi, che le varie forme tipo Riale,Roiale etc deriverebbero da Ritale, antico modo di indicare i Ritali, ossia la trascrizione in italiano dotto del genovese "ria", i ruscelliluga wrote: Mi incuriosisce invece il nome Roiale..sarà sempre connesso al re longobardo? Magari la @Scinty ne sa qualcosa
Perciò potrebbe essere un idronimo
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
cortomaltese wrote:Scusate se intervengo un po’ fuori tema ma ho riaperto il forum dopo un po’ e non ho saputo resistere.
A proposito dell’intervento di Maner, effettivamente c’è una categoria di persone che costantemente entra in contatto con luoghi senza nome e quindi i nomi se li inventa…
Sono gli speleologi.
E la cosa bella che questi luoghi non sono in remoti angoli del pianeta, sono qui: Liguria, Piemonte, Toscana…
Mi piace postare il rilievo dell’abisso Over50 scoperto da noi alcuni anni fa vicino Vagli.
Fino al 2005 era un buco tra l’erba (senza nome). Adesso è un -800. Una delle grotte più profonde della Toscana e si chiama così perchè gli scopritori erano due dei "vecchi" del gruppo.
Quando ci siamo entrati dopo una lunghissima disostruzione abbiamo dovuto cominciare a dare i nomi ai posti. Dire meandro, cengia, pozzo, pozzetto non bastava più.
E allora ecco: la sala dell’Ammore, il Lago che non c’è, la sala belle Miage e la sala del Terremoto (questo toponimo è gustoso: la squadra in esplorazione era qui dentro quando nel giugno del 2013 c’è stato il terremoto in Toscana…).
Certo non parliamo di una dotta analisi dei luoghi e attenta etimologia ma sono toponimi lo stesso.
Ah per inciso: questi toponimi restano. Il rilievo infatti è inserito nel catasto ufficiale speleologico della Regione Toscana (sotto il link) ed è disponibile tutti (come tutti gli altri rilievi).
Ah per inciso 2: non è che siamo fantasiosi noi, tutti i rilievi hanno nomi come il nostro…
Ciao.
http://www.speleotoscana.it/programmi_p ... .php?num=1
interessantissimo intervento !
in effetti non pensavo a qs. tematica, il che dimostra come dare una struttura a qs. topic sia un'impresa abbastanza ardua....
alla fine caverne, stelle e pianeti hanno i nomi più giovani
...........non seguitemi, mi sono perso anch'io !
- psiconauta
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
per perorare ulteriormente la causa di una struttura impossibile da dare a questo topic (naturalmente se avete idee sono benvenute..... ) lo deraglio ulteriormente con un aneddoto :
ero in vacanza nella maremma grossetana e sono andato a fare una passeggiata (di cui magari vi racconterò) presso la Riserva Naturale Selva del Lamone........una guardia forestale mi ha indirizzato, come punto di partenza, le "Cascatelle del Pelicotonno".......... ........occhecchimericacreatura saràmmai sta bestia che incrocia il pellicano col tonno, mi son chiesto ?
questo nome mi ha ossessionato per qualche giorno (ci perculavo pure mia figlia : .......occhèttùmmipari un PELicoTONNA.... ) finchè ho recuperato un volumetto del Comune di Farnese (ove si trova il loco) intitolato "Alla Ricerca delle nostre Radici Linguistiche", dove, alla voce "pelico", trovo :
pèlico = specchio d’acqua che si forma di solito dopo una cascata o in corrispondenza di un’ansa di fiume. Famosi sono il Pelico del Casco (Cascone), del Caschetto e del Pelicotonno
tonno = dialettale per "tondo"
quindi
pelicotonno = laghetto tondo !
ci aggiungo pure il Lago Pellicone, sul Fiora, presso le rovine di Vulci (luogo magnifico, peraltro ! ), e capirete che, se siete in etruria e sbirciando una cartina vedete un toponimo come "pelico" o similari...................ce stà un laghetto, regà !
ero in vacanza nella maremma grossetana e sono andato a fare una passeggiata (di cui magari vi racconterò) presso la Riserva Naturale Selva del Lamone........una guardia forestale mi ha indirizzato, come punto di partenza, le "Cascatelle del Pelicotonno".......... ........occhecchimericacreatura saràmmai sta bestia che incrocia il pellicano col tonno, mi son chiesto ?
questo nome mi ha ossessionato per qualche giorno (ci perculavo pure mia figlia : .......occhèttùmmipari un PELicoTONNA.... ) finchè ho recuperato un volumetto del Comune di Farnese (ove si trova il loco) intitolato "Alla Ricerca delle nostre Radici Linguistiche", dove, alla voce "pelico", trovo :
pèlico = specchio d’acqua che si forma di solito dopo una cascata o in corrispondenza di un’ansa di fiume. Famosi sono il Pelico del Casco (Cascone), del Caschetto e del Pelicotonno
tonno = dialettale per "tondo"
quindi
pelicotonno = laghetto tondo !
ci aggiungo pure il Lago Pellicone, sul Fiora, presso le rovine di Vulci (luogo magnifico, peraltro ! ), e capirete che, se siete in etruria e sbirciando una cartina vedete un toponimo come "pelico" o similari...................ce stà un laghetto, regà !
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- paolocerreta
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Bellopsiconauta wrote:per perorare ulteriormente la causa di una struttura impossibile da dare a questo topic (naturalmente se avete idee sono benvenute..... ) lo deraglio ulteriormente con un aneddoto :
ero in vacanza nella maremma grossetana e sono andato a fare una passeggiata (di cui magari vi racconterò) presso la Riserva Naturale Selva del Lamone........una guardia forestale mi ha indirizzato, come punto di partenza, le "Cascatelle del Pelicotonno".......... ........occhecchimericacreatura saràmmai sta bestia che incrocia il pellicano col tonno, mi son chiesto ?
questo nome mi ha ossessionato per qualche giorno (ci perculavo pure mia figlia : .......occhèttùmmipari un PELicoTONNA.... ) finchè ho recuperato un volumetto del Comune di Farnese (ove si trova il loco) intitolato "Alla Ricerca delle nostre Radici Linguistiche", dove, alla voce "pelico", trovo :
pèlico = specchio d’acqua che si forma di solito dopo una cascata o in corrispondenza di un’ansa di fiume. Famosi sono il Pelico del Casco (Cascone), del Caschetto e del Pelicotonno
tonno = dialettale per "tondo"
quindi
pelicotonno = laghetto tondo !
ci aggiungo pure il Lago Pellicone, sul Fiora, presso le rovine di Vulci (luogo magnifico, peraltro ! ), e capirete che, se siete in etruria e sbirciando una cartina vedete un toponimo come "pelico" o similari...................ce stà un laghetto, regà !
Avrei una domanda che è un pò che mi pongo e a cui non riesco a trovare la risposta...da dove deriverà il nomeo del monte Buio
"Dagli gli alberi ho capito il significato della pazienza. Dall'erba ho imparato ad apprezzare la persistenza."
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Bello! Non c'entrerà niente ma in un vecchio archivio della chiesa di Senarega (trovato alla Biblioteca Berio) il nostro paesino era riportato come "Roviale" (spero non da rovi, che ce ne sono già abbastanza )paolocerreta wrote:Avevo letto,sempre sul Goggi, che le varie forme tipo Riale,Roiale etc deriverebbero da Ritale, antico modo di indicare i Ritali, ossia la trascrizione in italiano dotto del genovese "ria", i ruscelliluga wrote: Mi incuriosisce invece il nome Roiale..sarà sempre connesso al re longobardo? Magari la @Scinty ne sa qualcosa
Perciò potrebbe essere un idronimo
solo perdendomi nella natura ritrovo me stessa
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
paolocerreta wrote: Bello
Avrei una domanda che è un pò che mi pongo e a cui non riesco a trovare la risposta...da dove deriverà il nomeo del monte Buio
.........mmhhh.....questo sembra sia facile che difficile (che vuol dire "buio"? beh, "buio"! ).....ma vediamo :
il Dizionario delle Scienze Fisiche TRECCANI mi dice :
bùio [Der. del lat. burius "rosso scuro", probab. con rifer. al colore del cielo subito dopo il tramonto del Sole]
le località "buio" insomma sarebbero dei posti dove godere di bei tramonti o, insomma, dove è bello fare "buio"
Nelle "Dissertazioni sopra le antichità italiane", tal "Ludovico Antonio Muratori" dice invece :
"Tengo io per certo, che Buro, e non Buio fia il vocabolo primitivo. Così pronunciano i Bolognesi, Modenesi, ed altri Popoli. Gli stessi Fiorentini dissero una volta Buro, come provò il Redi; e lo mutarono in Buio. Onde esso venga, nè pur io so dirlo."
A parziale conferma di quanto sopra posso dirti questo :
la località a me più vicina (così, pronti-via) denominata "Buio" (con tanto, sulla mappa, di "C.na Buio" e "Mad.na di Buio") è sulla strada per Sottovalle (Gavi/Arquata)........questo posto, caro a diverse generazioni di ragazzi, in dialetto, ma anche tra di noi, è detto "BORIO"...............ed è effettivamente un bel posto dove fare buio......possibilmente in compagnia
altro non saprei dirti, indaga sulla voce dialettale, che è quasi sempre la più antica
t'ho aiutato ?
...........non seguitemi, mi sono perso anch'io !
- paolocerreta
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Belandi se mi hai aiutatopsiconauta wrote:paolocerreta wrote: Bello
Avrei una domanda che è un pò che mi pongo e a cui non riesco a trovare la risposta...da dove deriverà il nomeo del monte Buio
.........mmhhh.....questo sembra sia facile che difficile (che vuol dire "buio"? beh, "buio"! ).....ma vediamo :
il Dizionario delle Scienze Fisiche TRECCANI mi dice :
bùio [Der. del lat. burius "rosso scuro", probab. con rifer. al colore del cielo subito dopo il tramonto del Sole]
le località "buio" insomma sarebbero dei posti dove godere di bei tramonti o, insomma, dove è bello fare "buio"
Nelle "Dissertazioni sopra le antichità italiane", tal "Ludovico Antonio Muratori" dice invece :
"Tengo io per certo, che Buro, e non Buio fia il vocabolo primitivo. Così pronunciano i Bolognesi, Modenesi, ed altri Popoli. Gli stessi Fiorentini dissero una volta Buro, come provò il Redi; e lo mutarono in Buio. Onde esso venga, nè pur io so dirlo."
A parziale conferma di quanto sopra posso dirti questo :
la località a me più vicina (così, pronti-via) denominata "Buio" (con tanto, sulla mappa, di "C.na Buio" e "Mad.na di Buio") è sulla strada per Sottovalle (Gavi/Arquata)........questo posto, caro a diverse generazioni di ragazzi, in dialetto, ma anche tra di noi, è detto "BORIO"...............ed è effettivamente un bel posto dove fare buio......possibilmente in compagnia
altro non saprei dirti, indaga sulla voce dialettale, che è quasi sempre la più antica
t'ho aiutato ?
Grazie mille per la dettagliata spiegazione
Purtroppo questa volta la voce dialettale non aiuta molto, poichè qui nei d'intorni è chiamato semplicemente monte Buiu.
Beh, cosiderata la cima completamente erbosa, a sovrastare una bella conca anchessa libera dal bosco, e l'altezza di questo monte (1402 metri mi pare) il tramonto lo si vede bene, visto che il panorama è mooolto aperto sopratutto in direzione ovest
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
la toponomastica è parte integrante dell'attività umana è l'espressione del vivere umano è trasferire un luogo abitato su una carta geografica è trascrivere un pezzo di storia sulla pelle di una porzione di suolo..e la montagna è ancestralmente un posto dove la toponomastica antropologicamente calza a pennello..in tutte le società umane....esempi
MOnviso..monte visto fino dall'età dei romani
monte Rosa da rosee in patois ghiacciato
sinonimi ricorrenti che hanno lo stesso significato ,ma che delineano confini invisibili geografici= alpe, malga, maso, tzan.....
monte Antola dal greco antos=fiore....dove c'erano molti narcisi....
e più lontano ....Everest. per i nepalesi Sagarmatha (testa del cielo) per i tibetani Chomolungma madre del creato
toponomastica segna confini invisibili regionali , nazionali....lingue modi di dire....storia umana
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Namaste
"Non esiste una via per la pace, la Pace è la Via"
Tenzin Gyatso (Dalai Lama)
Tibet libero!!!
"...ognuno di noi, da qualche parte ha il suo Everest da scalare, qualunque nome esso porti (Wanda Rutkiewicz)
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
ecco, grazie, me lo chiedevo giusto ieriamadablam wrote:Antola dal greco antos=fiore....dove c'erano molti narcisi....
...........non seguitemi, mi sono perso anch'io !
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
..ne so tanti altri.................. a me piace un sacco la toponomastica...è una materia che si è evoluta con l'uomo....Bavari (Genova - Borgoratti) pare che derivi da Bavarian (frutto di una battaglia medioevale contro gli antichi bavaresi della odierna Germania...)psiconauta wrote:ecco, grazie, me lo chiedevo giusto ieriamadablam wrote:Antola dal greco antos=fiore....dove c'erano molti narcisi....
(lo stesso quartiere do Borgoratti = il borgo medioevale della famiglia Ratti)
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
un etimo simile potrebbe averlo Riola, vicino Pentemascinty wrote:Bello! Non c'entrerà niente ma in un vecchio archivio della chiesa di Senarega (trovato alla Biblioteca Berio) il nostro paesino era riportato come "Roviale" (spero non da rovi, che ce ne sono già abbastanza )paolocerreta wrote:Avevo letto,sempre sul Goggi, che le varie forme tipo Riale,Roiale etc deriverebbero da Ritale, antico modo di indicare i Ritali, ossia la trascrizione in italiano dotto del genovese "ria", i ruscelliluga wrote: Mi incuriosisce invece il nome Roiale..sarà sempre connesso al re longobardo? Magari la @Scinty ne sa qualcosa
Perciò potrebbe essere un idronimo
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
.........il topic toponomastico sta morendo! presto!
vabbè, ho io un quesito, se qualcuno può aiutarmi...............leggendo un po' qua e là a proposito dell'Antola, ho visto che sulle rive del Brugneto esisteva un villaggio denominato "FRINTI"..............poichè so che anche in Val Curone, nei pressi di Forotondo, esiste una località "FRINTI", a cui sono anche legato da alcuni ricordi, mi ponevo domande sull'origine e significato di questo nome....
Dopo qualche ricerca in rete, direi che non ho trovato granchè.........il nome (ma non conosco il vero nome e/o pronuncia dialettale) è forse assimilabile per esempio a "Ferentino" (paese laziale), che si fa risalire a Ferentinum (participio presente del verbo latino ferre: produrre), e potrebbe quindi indicare una certa fertilità del luogo, o magari presenza di officine in loco....
Ho anche trovato che "frente" = anteriore in spagnolo, per quel che vale.....................e ho trovato pure la parola "frinti" in sardo (campidanese), senza però capire cosa significhi......credo qualcosa a che fare col "friggere"... quindi niente
come al solito, le migliori fonti dovrebbero essere i vecchi locali.....se qualcuno sa, parli !
vabbè, ho io un quesito, se qualcuno può aiutarmi...............leggendo un po' qua e là a proposito dell'Antola, ho visto che sulle rive del Brugneto esisteva un villaggio denominato "FRINTI"..............poichè so che anche in Val Curone, nei pressi di Forotondo, esiste una località "FRINTI", a cui sono anche legato da alcuni ricordi, mi ponevo domande sull'origine e significato di questo nome....
Dopo qualche ricerca in rete, direi che non ho trovato granchè.........il nome (ma non conosco il vero nome e/o pronuncia dialettale) è forse assimilabile per esempio a "Ferentino" (paese laziale), che si fa risalire a Ferentinum (participio presente del verbo latino ferre: produrre), e potrebbe quindi indicare una certa fertilità del luogo, o magari presenza di officine in loco....
Ho anche trovato che "frente" = anteriore in spagnolo, per quel che vale.....................e ho trovato pure la parola "frinti" in sardo (campidanese), senza però capire cosa significhi......credo qualcosa a che fare col "friggere"... quindi niente
come al solito, le migliori fonti dovrebbero essere i vecchi locali.....se qualcuno sa, parli !
...........non seguitemi, mi sono perso anch'io !
Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
un topic così non può morire..psiconauta wrote:.........il topic toponomastico sta morendo! presto!
.. al massimo va in letargo !
su FRINTI
ninte
sorry
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
..rimescolo ancor più le acque torbide ...relativamente vicino alla Val Curone c'è la Valle Spinti....frinti-spinti....topo wrote:un topic così non può morire..psiconauta wrote:.........il topic toponomastico sta morendo! presto!
.. al massimo va in letargo !
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
vedo adesso.....amadablam wrote:..rimescolo ancor più le acque torbide ...relativamente vicino alla Val Curone c'è la Valle Spinti....frinti-spinti....topo wrote:un topic così non può morire..psiconauta wrote:.........il topic toponomastico sta morendo! presto!
.. al massimo va in letargo !
su FRINTI
ninte
sorry
sì, Frinti, Spinti......in effetti..........però Spinti mi fa pensare più a un idronimo classico, proprio derivato onomatopeicamente dalla forza dell'acqua, un po' come Stura, insomma.........
invece Frinti............
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Ah, poi qui adesso dovete aiutarmi..................Monte CAUCASO......
perchè si chiama così ?
non è un po' strano ?
parecchio strano..............
com'è in dialetto ?
e nelle carte antiche ?
perchè si chiama così ?
non è un po' strano ?
parecchio strano..............
com'è in dialetto ?
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Ciao . Per quello che vale , la Guida dei monti d'Italia del CAI - TCI sostiene che Caucaso derivi dal latino cauca = gabbia , sbarramento. Poi ho cercato sui dizionari on line di latino , ma non ho trovato il termine "cauca" .
Il silenzio è un dono universale che pochi sanno apprezzare. Forse perché non può essere comprato.[Charlie Chaplin]
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
Sì, purtroppo, o per fortuna, è anche spesso il mio problema quello di dare nomi a dei posti che non ne hanno, capita sia per alcune grotte, che per monti, creste e promontori, nonchè torrenti. Nel mio piccolo a volte sono stato costretto a dare nomi a mio uso personale, che però ho anche riportato nel mio sito, chissà se qualcuno sopravviverà.....cortomaltese wrote:Scusate se intervengo un po’ fuori tema ma ho riaperto il forum dopo un po’ e non ho saputo resistere.
A proposito dell’intervento di Maner, effettivamente c’è una categoria di persone che costantemente entra in contatto con luoghi senza nome e quindi i nomi se li inventa…
Sono gli speleologi.
E la cosa bella che questi luoghi non sono in remoti angoli del pianeta, sono qui: Liguria, Piemonte, Toscana…
Mi piace postare il rilievo dell’abisso Over50 scoperto da noi alcuni anni fa vicino Vagli.
Fino al 2005 era un buco tra l’erba (senza nome). Adesso è un -800. Una delle grotte più profonde della Toscana e si chiama così perchè gli scopritori erano due dei "vecchi" del gruppo.
Quando ci siamo entrati dopo una lunghissima disostruzione abbiamo dovuto cominciare a dare i nomi ai posti. Dire meandro, cengia, pozzo, pozzetto non bastava più.
E allora ecco: la sala dell’Ammore, il Lago che non c’è, la sala belle Miage e la sala del Terremoto (questo toponimo è gustoso: la squadra in esplorazione era qui dentro quando nel giugno del 2013 c’è stato il terremoto in Toscana…).
Certo non parliamo di una dotta analisi dei luoghi e attenta etimologia ma sono toponimi lo stesso.
Ah per inciso: questi toponimi restano. Il rilievo infatti è inserito nel catasto ufficiale speleologico della Regione Toscana (sotto il link) ed è disponibile tutti (come tutti gli altri rilievi).
Ah per inciso 2: non è che siamo fantasiosi noi, tutti i rilievi hanno nomi come il nostro…
Ciao.
http://www.speleotoscana.it/programmi_p ... .php?num=1
Così facendo c'è però il rischio di contribuire, pur involontariamente, alla sparizione e sostituzione di toponimi esistenti, che, per quanto si cerchi, non si è riusciti a trovare, oltre a quello di essere perseguiti per toponimicidio....
Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori.
Imagine there's no countries.
http://luoghidasogno.altervista.org" onclick="window.open(this.href);return false;
http://digilander.libero.it/davidepitto ... ml#gallery" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
potrebbe mica derivare dalla presenza di detriti morenici o simili (da frangere/franto)? in area ladina sono comuni nomi come 'Freina' presso ghiaioni et similiapsiconauta wrote:vedo adesso.....amadablam wrote:..rimescolo ancor più le acque torbide ...relativamente vicino alla Val Curone c'è la Valle Spinti....frinti-spinti....topo wrote:un topic così non può morire..psiconauta wrote:.........il topic toponomastico sta morendo! presto!
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sì, Frinti, Spinti......in effetti..........però Spinti mi fa pensare più a un idronimo classico, proprio derivato onomatopeicamente dalla forza dell'acqua, un po' come Stura, insomma.........
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
beh, è qualcosa...............però non mi convince molto.........in effetti (nonostante le mie conoscenze di latino siano a livello delle mie conoscenze di arabo [=0], nemmeno io ho trovato il termine latino "cauca"..........ci vorrebbe un latinista, che di sicuro su QZ non mancherà.....daniele64 wrote:Ciao . Per quello che vale , la Guida dei monti d'Italia del CAI - TCI sostiene che Caucaso derivi dal latino cauca = gabbia , sbarramento. Poi ho cercato sui dizionari on line di latino , ma non ho trovato il termine "cauca" .
da parte mia, dopo infinite ricerche in rete, mi sto facendo l'idea che questo toponimo sia recente, e risalga magari all'epoca napoleonica, dove diversi personaggi del Regno di Sardegna furono coinvolti nella Guerra_caucasica
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_caucasica
tipo lui, per esempio, che fu pure Governatore di Genova :
https://it.wikipedia.org/wiki/Filippo_Paulucci" onclick="window.open(this.href);return false;
potrebbe essere, secondo voi ?
servirebbe una cartina antica antecedente per vedere se già si chiamava così......
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Re: TOPONOMASTICA (i nomi sono cose...)
beh, bello "battezzare" luoghi sconosciuti !soundofsilence wrote:Sì, purtroppo, o per fortuna, è anche spesso il mio problema quello di dare nomi a dei posti che non ne hanno, capita sia per alcune grotte, che per monti, creste e promontori, nonchè torrenti. Nel mio piccolo a volte sono stato costretto a dare nomi a mio uso personale, che però ho anche riportato nel mio sito, chissà se qualcuno sopravviverà.....cortomaltese wrote:Scusate se intervengo un po’ fuori tema ma ho riaperto il forum dopo un po’ e non ho saputo resistere.
A proposito dell’intervento di Maner, effettivamente c’è una categoria di persone che costantemente entra in contatto con luoghi senza nome e quindi i nomi se li inventa…
Sono gli speleologi.
E la cosa bella che questi luoghi non sono in remoti angoli del pianeta, sono qui: Liguria, Piemonte, Toscana…
Mi piace postare il rilievo dell’abisso Over50 scoperto da noi alcuni anni fa vicino Vagli.
Fino al 2005 era un buco tra l’erba (senza nome). Adesso è un -800. Una delle grotte più profonde della Toscana e si chiama così perchè gli scopritori erano due dei "vecchi" del gruppo.
Quando ci siamo entrati dopo una lunghissima disostruzione abbiamo dovuto cominciare a dare i nomi ai posti. Dire meandro, cengia, pozzo, pozzetto non bastava più.
E allora ecco: la sala dell’Ammore, il Lago che non c’è, la sala belle Miage e la sala del Terremoto (questo toponimo è gustoso: la squadra in esplorazione era qui dentro quando nel giugno del 2013 c’è stato il terremoto in Toscana…).
Certo non parliamo di una dotta analisi dei luoghi e attenta etimologia ma sono toponimi lo stesso.
Ah per inciso: questi toponimi restano. Il rilievo infatti è inserito nel catasto ufficiale speleologico della Regione Toscana (sotto il link) ed è disponibile tutti (come tutti gli altri rilievi).
Ah per inciso 2: non è che siamo fantasiosi noi, tutti i rilievi hanno nomi come il nostro…
Ciao.
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Così facendo c'è però il rischio di contribuire, pur involontariamente, alla sparizione e sostituzione di toponimi esistenti, che, per quanto si cerchi, non si è riusciti a trovare, oltre a quello di essere perseguiti per toponimicidio....
dovresti però scrivere da qualche parte perchè li hai chiamati così....per i posteri !
Last edited by psiconauta on Thu Jan 19, 2017 18:18, edited 1 time in total.
...........non seguitemi, mi sono perso anch'io !