Sci ibridi

ghibli · Post by **ghibli** » Sat Feb 12, 2011 0:45

Pratico lo sci di fondo, ma gli anelli brevi, non panoramici, che girano sempre su se stessi mi fanno venire l'orticaria.
Faccio ogni tanto un po' di discesa, ma non sopporto le piste affollate.
Abito in riviera e cerco una soluzione per sciare vicino a casa alternativa alle amate piste di fondo di S. Stefano d'Aveto.
Nei negozi gli sci da fondo-escursionismo sono considerati oggetti alieni eppure credo che l'Appennino sia il loro ambiente naturale.
In una recente vacanza all'Alpe di Siusi ho avuto modo di vederne di diversi tipi: con soletta squamata o liscia (da usare con le pelli) con attacco Rottefella BC, Salomon o con il vecchio 75mm.
Però non sono ancora convinto, finchè si va in pianura o in lievi saliscendi va tutto bene (ma li ho sempre fatti anche fuori pista con gli sci stretti), in salita pure, ma per la discesa avevo dei dubbi e dopo averli visti in azione ne ho ancora di più.
Oggi ho avuto l'illuminazione, navigando in internet mi sono imbattuto in questo sito http://www.wildsnow.com/backcountry-ski ... untry.html
dal quale riporto in fondo una foto e una domanda:
Visto che sull'attacco Silvretta 404 è possibile inserire uno scarpone ramponabile non potrei usarlo vantaggiosamente per le gite "facili"?
E' evidente che uno scarpone da alpinismo non offre la rigidità e la protezione di uno scarpone da discesa, ma in salita è molto più comodo, in discesa (volendo) si può bloccare il tallone.

granpasso · Post by **granpasso** » Sun Feb 13, 2011 19:29

Questo argomento mi interessa moltissimo.................
Piano, piano mi sto avvicinando ad un discreto ( si fa per dire

) controllo degli sci in pista per fare poi un pò di escursionismo assieme a mio figlio pietro che scia decisamente bene anche su piccoli fuori pista ( sono proprio invidioso del suo controllo degli attrezzi

)
Obbiettivo : escursioni facili in marittime/liguri e appennino (ad esempio: mindino, mondolè, antola, aveto, beigua).
NIENTE DI PIU'........
Possibili combinazioni:
Scialpinismo classico : ( elbrus elan + attacchi diamir freeride + adrenaline ( figata ! )
Telemark : (elbrus elan + attacchi e scarponi dedicati: silveretta e scarpa per intenderci )
Sciescursionismo telemark o raspa o c**o ( sci dedicati visti da longo larghi e con scaglie sulla soletta e attacchi e scarponi boh.......

)
La tecnica telemark non la conosciamo ma impareremo

Quale è la combinazione più polivalente, leggera, pratica, efficiente, economica............
A voi guru un aiuto : Wolf, Lupo della steppa, Dags, Alec, Andrea67, Skeno.........
Grazie mille

.

skeno · Post by **skeno** » Mon Feb 14, 2011 10:20

Per l'appennino penso che il miglior mezzo siano gli sci da fondo escursionismo (SFE).
L'assetto non cambia mai. Però bisogna saperli usare e da quello che ho capito non è banalissimo.
L'esperto qua sul forum è em.

Fra telemark e scialp secondo me cambia poco, entrambi necessitano di pelli di foca in salita e sull'appennino le gite in cui pellare, spellare,ripellare sono la norma.

Il vantaggio di scialp e telemark rispetto a SFE è che si usano anche in pista e in posti più ripidi.
Il vantaggio di scialp rispetto al telemark è che gli scarponi li usi anche con sci da pista.

Sui pesi e i costi di telemark e SFE non so che dire, non li conosco.

Sullo scialp i costi sono alti, specialmente sul nuovo.
Una combinazione come indicata da granpasso elbrus elan + attacchi diamir freeride + adrenaline + pelli verrà fuori più di 600 euro sicuramente (se poi aggiungi skistop e rampant... altre 80).
Occhio allo scarpone... ci sono quelli adatti anche agli attacchini dynafit e quelli no.

Per quanto riguarda il peso: fra attacchi tipo diamir/silvretta a attacchini dynafit ci sono circa 1,5 kg di differenza (per la coppia), sugli scarponi si può risparmiare di nuovo peso, sugli anche.
Io quest'anno rinnovando l'attrezzatura e senza esagerare mi sono tolto un kg per gamba e la differenza si sente eccome.

Volendo avrei potuto ridurre di un altro kg per gamba, prendendo sci e scarponi ultraleggeri ma con costi ancora più alti. Certo è che per chi va tantissimo e fortissimo, spendere anche 400-500 euro di più ne può veramente valere la pena!
Certo è che Alec va come un treno anche coi diamir...
Insomma tutto è relativo.

Comunque per iniziare la configurazione di granpasso va più che bene e si trova anche parecchio usato.
Poi, una volta che si è sicuri che lo scialp ci piace si può fare il passo successivo.
Il tutto, ovviamente, secondo me.

Ciao
Skeno

granpasso · Post by **granpasso** » Mon Feb 14, 2011 10:50

Grazie per la risposta..........
Posto che riesca a sviluppare una tecnica telemark decente io propenderei proprio per questa configurazione..........
Mi pare comunque che EM con gli SFE scenda a telemark giusto ?????
EM ci sei ?????
P.S. ma in appennino con gli SFE su pendenze modeste devi pellare ????

skeno · Post by **skeno** » Mon Feb 14, 2011 12:29

granpasso wrote: P.S. ma in appennino con gli SFE su pendenze modeste devi pellare ????

...quando siamo stati insieme intorno al reixa em non aveva mai pellato.

Ciao
Skeno

granpasso · Post by **granpasso** » Mon Feb 14, 2011 13:11

skeno wrote:
granpasso wrote: P.S. ma in appennino con gli SFE su pendenze modeste devi pellare ????
...quando siamo stati insieme intorno al reixa em non aveva mai pellato.

Ciao
Skeno

Belin ! Un bel vantaggio.........

ghibli · Post by **ghibli** » Mon Feb 14, 2011 15:22

Se le pendenze sono veramente modeste forse si può anche fare a meno di pellare (come per gli sci da alpinismo), altrimenti conosco queste alternative:

- sci squamati
- sciolina di tenuta (quella dei fondisti)
- salita a spina di pesce (per chi ha il fisico)

Personalmente ho fatto un paio di volte il giro del Penna con gli sci da fondo.
Dovessi riprovarci con gli SFE in mancanza delle pelli penso che mi metterei nello zaino una sciolina di quelle da applicare a freddo.
Aspetto anch'io l'illuminazione da EM...

granpasso · Post by **granpasso** » Mon Feb 14, 2011 15:34

Sbaglio o tutti gli SFE sono squamati e con lamine ????

teo-85 · Post by **teo-85** » Mon Feb 14, 2011 15:55

Personalmente ho attrezzatura da discesa (sci alpino) e attrezzatura classica da fondo (sci squamati); quelli da discesa li uso solo in pista (raramente per qualche fuoripista, ma solo con pendenze modeste, e poi sono di una pesantezza rispetto a quelli da freeride), quelli da fondo, anche se non laminati, li ho già utilizzati invece oltre alle piste battute (come a S. Stefano) anche per percorsi fuoripista, ad esempio l'anno scorso ho fatto diversi giri in zona Praglia e Faiallo (zone comunque con bassi dislivelli...) e anche su in Valle d'Aosta, percorrendo le strade forestali che magari non vengono battute... certo c'è il rischio di slogarsi la caviglia perchè la scarpa del fondo non è abbastanza rigida, però sono riuscito a trovare a S.Stefano un paio di scarpette rinforzate che sono all'uso discretamente rigide; ultimamente poi ho sentito di sci da fondo squamati e laminati

cioè un ibrido per la progressione a passo alternato e passo skeet, un pò più larghi di quelli classici da fondo, però abbastanza leggeri (credo stesso materiale)...
Certo, la soluzione migliore per sci abbastanza polivalenti, soprattutto per situazioni come quelle del nostro appennino, credo che rimanga l'attrezzatura da sci-escursionismo, con tallone libero, con l'applicazione di una sciolina da tenuta (più gestibile delle pelli...)

granpasso · Post by **granpasso** » Mon Feb 14, 2011 16:10

Tipo questi...................
http://www.salomon.com/it/product/xadv-89-grip.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.salomon.com/it/product/x-adv-8.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Pura curiosità.........ma con questa attrezzatura come si scende ??? Telemark ? Oppure spazzaneve o raspa.............

ghibli · Post by **ghibli** » Mon Feb 14, 2011 17:02

ci vuole anche l'attacco più robusto tipo questo
http://www.salomon.com/it/product/sns-xadv-access.html
tanto per non cambiare marca, anche se credo che wolf preferisca il Rottefella (avrà i suoi motivi).
Gli SFE li ho visti anche non squamati (quindi pelli), per ora non ho avuto il piacere di vederli ai piedi di un telemarker (si dirà così?),ma penso che sia possibile visto che comunque la calzatura non è troppo rigida, però su strade forestali spazzaneve e raspa credo che non abbiano rivali.

giobibo · Post by **giobibo** » Mon Feb 14, 2011 19:09

Bella questa discussione. Certo che mi mettete una certa voglia di provare..........

lupo della steppa · Post by **lupo della steppa** » Mon Feb 14, 2011 19:15

prova

..getterai subito le ciaspole nella rumenta

Post by **Alec** » Tue Feb 15, 2011 22:15

Quoto Skeno.

Secondo me il set più versatile è quello da skialp. Gli attacchini sono effettivamente molto leggeri ma in discesa non mi convincono al 100%....

lupo della steppa · Post by **lupo della steppa** » Tue Feb 15, 2011 22:42

trovo il tempo di dire la mia visto non mi sento per nulla un guru

,tanto è vero che sui materiali non sono per nulla aggiornato come Skeno o Wolf,ma mi piace tantissimo l'argomento e potrei parlarne per ore...
a differenza di Alec non sarò breve

non è facile capire tra tutte le combinazioni possibili quale sia l'ideale,ci sono tanti fattori in ballo che si incrociano
per la mia esperienza sul campo posso dire che:

1 il telemark è (in discesa) una tecnica completamente diversa dal resto,io ci ho provato,mi attirava,ho preso anche un maestro una volta,ma ho lasciato perdere,avrei dovuto cambiare modo di sciare e ormai per me visto che non vado spesso non ne valeva la pena(a malincuore perchè credo che sia la tecnica più pura)

2per le gite elencate da Granpasso (eccetto il Mondolè che è per buoni-sciatori e qui il discorso cambia) secondo me l'ideale è l'attrezz. da fondo-esc. con qui si può girare in Appennino e fare gite per medi-sciatori sulle Alpi

3 quello che fa la differenza per me è la scarpa! con lo scarpone da sci/sci-alp ci si può permettere anche di non essere centrali con il peso sulle piante dei piedi e di appoggiarsi un pò allo spoiler col polpaccio senza cadere all'indietro (anzi in neve profonda aiuta),con scarpe da fondo/fondo-esc/pedule ramponabili come quelle nella foto di Ghibli questo non si può fare,si deve essere sempre perfettamente centrali sia in avanti che indietro col peso,altrimenti si va subito per terra

,questo in discesa si intende,e chi fa fondo lo sa...
quindi mi verrebbe da dire che per usare una attrezz. da sci-esc. si deve avere un ottima padronanza degli sci

4 gli sci da esc. secondo me devono avere le lamine assolutamente,e si devono usare le pelli in salita,lasciando perdere scaglie e scioline se non si vuole trovare lungo...le lamine perchè si puo sempre trovare anche in App. un tratto più ripido di neve dura e non avendo la possibilità di usare i coltelli come nello sci-alp (credo),se non si hanno neanche le lamine non si sta più in piedi
le pelli per lo stesso motivo
l'anno scorso sono andato sull'Antola dalla casa del Romano con un paio di scietti da fondo con le scaglie e senza lamine, che uso anche a volte sul Beigua se non c'è ghiaccio....itinerario semplice con saliscendi...si che non ho avuto la menata di ripellare,ma sono arrivato abbastanza provato e con le
piante dei piedi in fiamme

P.S. Quando ho fatto il militare negli alpini esploratori (1980) avevamo come sci dei cancelli di metallo con cui si faceva discesa,fondo e sci-alp, gli attacchi erano a ganascia e non si staccavano mai,,come scarpe scarponazzi col vibram che si usavano anche per andare in licenza a casa.La prima volta che ho usato questa attrezzatura,io che facevo il fighetto in pista,mi hanno fatto scendere dal Cabanaira al colle di Tenda,in neve fresca:ogni curva ero per terra...poi però ho imparato ad essere centrale col peso,anche perchè ogni volta che si cadeva il maresciallo (veneto) ti obbligava a bere un grappino se no ti metteva di guardia notturna

ghibli · Post by **ghibli** » Wed Feb 16, 2011 0:03

Mi fa piacere che a qualcuno interessi questo argomento, personalmente penso che non esista un'attrezzatura ideale in qualunque situazione, esistono però delle combinazioni di attrezzi che meglio di altre si adattano ai nostri gusti ed alle nostre esigenze.

Rispondo ai punti precedenti:

1: Il telemark mi è sempre sembrata una tecnica lenta e non istintiva, credo di essere troppo vecchio per rivoluzionare il mio modo di sciare.

2: concordo (ma con gli SFE la difficoltà aumenta), dovrebbero risultare meno faticosi in salita.

3: sicuramente col tallone libero ci vuole un po' di tecnica per non finire in terra quasi subito; quella della scarpa ramponabile sugli attacchi da ski-alp era solo in parte una provocazione: dopotutto in casa ho sia questi

: Koflach.jpg (8.44 KiB) Viewed 18406 times

che questi

: trezeta.jpg (6.13 KiB) Viewed 18406 times

e non è difficile reperire sci e attacchi usati a basso costo tanto per provare. Ovviamente i problemi sono il peso e la scarsa stabilità in discesa (col rischio di slogature alle caviglie se si scende a tallone bloccato).

4: concordo

grazie a tutti per le risposte!

granpasso · Post by **granpasso** » Wed Feb 16, 2011 9:11

Grazie per gli interventi.............
La domanda che pongo però è questa....E' veramente così difficile il telmark ???? Proverò certo...........
Ma mi pare una tecnica piuttosto lenta. Come si potrebbe del resto sciare (anche) con scarponi flessibili di cuoio ? Questo non dovrebbe rendere l'apprendimento un pò più facile ? Del resto EM dice di aver cominciato tardi e con il fondo su pista........(scusa EM se ti cito.......

).
Attrezzarsi con una configurazione base skialp è subito possibile con una combinazione tipo quella da me descritta sopra e con meno di mille euro ( arva a parte). Con gli stessi soldi ci comprate una MTB o una strada di categoria economica.......
Ciao.

skeno · Post by **skeno** » Wed Feb 16, 2011 9:57

granpasso wrote:Grazie per gli interventi.............
La domanda che pongo però è questa....E' veramente così difficile il telmark ???? Proverò certo...........

Se l'obiettivo è diventare affidabile in discesa in tempi brevi, se hai cominicato a sciare su pista con sci e scarponi tradizionali e sei ancora "nel guado" (cioè non hai ancora perfetta padronanza degli sci) ti converrebbe continuare a "investire" su questi attrezzi piuttosto che ricominciare da capo col telemark o lo SFE.

Se poi sei curioso di provare tutto... ben venga tutto, c'è anche l'opzione (finora non emersa) ciaspole + tavola da snowboard, mi hanno detto che a Savona il CAI ha cominciato a fare corsi di snowboard alpinismo.
(E fuori pista lo snowboard è veramente qualcosa di godurioso!!!)

Ciao
Skeno

granpasso · Post by **granpasso** » Wed Feb 16, 2011 10:04

A Savona è già da tempo che organizzano corsi di tavolalpinismo.....(qualcuno direbbe NO TAV ).
Boh.........con gli sci fai più cose.........
Rimaniamo su due lamine che è meglio

giobibo · Post by **giobibo** » Wed Feb 16, 2011 11:42

Correggetemi se sbaglio.
Seguendo le vostre giuste osservazioni, credo che ad esempio nel mio caso di sciatore saltuario con una non completa padronaza dei legni, sia più logico per avvicinarsi all'escursionismo con gli sci, di investire come dice Granpa su prodotti per lo scialpinismo, volendo utilizzabili anche su pista; e magari cercare qualcosa di economico magari di seconda mano o in disuso per provare anche su semplici gite la tecnica con gli sci da escursionismo.

granpasso · Post by **granpasso** » Wed Feb 16, 2011 12:00

giobibo wrote:Correggetemi se sbaglio.
Seguendo le vostre giuste osservazioni, credo che ad esempio nel mio caso di sciatore saltuario con una non completa padronaza dei legni, sia più logico per avvicinarsi all'escursionismo con gli sci, di investire come dice Granpa su prodotti per lo scialpinismo, volendo utilizzabili anche su pista; e magari cercare qualcosa di economico magari di seconda mano o in disuso per provare anche su semplici gite la tecnica con gli sci da escursionismo.

Mi ripeto ma direi di sì...........
Il telemark lo mettiamo un attimo da parte.
Però per un neofita i leggeri SFE (pellati), abbinati a raspa/spazzaneve sono forse più indicati (facili, meno faticosi, più immediati) per le nostre stradine appenniniche ???
Ciao.

skeno · Post by **skeno** » Wed Feb 16, 2011 12:20

granpasso wrote:
giobibo wrote:Correggetemi se sbaglio.
Seguendo le vostre giuste osservazioni, credo che ad esempio nel mio caso di sciatore saltuario con una non completa padronaza dei legni, sia più logico per avvicinarsi all'escursionismo con gli sci, di investire come dice Granpa su prodotti per lo scialpinismo, volendo utilizzabili anche su pista; e magari cercare qualcosa di economico magari di seconda mano o in disuso per provare anche su semplici gite la tecnica con gli sci da escursionismo.
Mi ripeto ma direi di sì...........
Il telemark lo mettiamo un attimo da parte.
Però per un neofita i leggeri SFE (pellati), abbinati a raspa/spazzaneve sono forse più indicati (facili, meno faticosi, più immediati) per le nostre stradine appenniniche ???
Ciao.

Io posso solo dirti la mia esperienza: scio piuttosto bene con gli sci su pista e decentemente fuori, una volta ho provato gli sci da fondo e alla prima discesa mi sono schiantato. In discesa secondo me non c'è competizione: lo scarpone rigido e il tallone bloccato in discesa aiutano, e tanto (basta guardare come vanno in discesa quelli che fanno le gare di fondo alle olimpiadi... non sono proprio rilassati e a volte cadono pure loro che sono il top del top).
Il vantaggio dello sci di fondo è la leggerezza e la possibilità di non pellare.
Se pelli... a quel punto meglio avere gli sci più facili in discesa.

granpasso · Post by **granpasso** » Wed Feb 16, 2011 14:58

Io posso solo dirti la mia esperienza: scio piuttosto bene con gli sci su pista e decentemente fuori, una volta ho provato gli sci da fondo e alla prima discesa mi sono schiantato. In discesa secondo me non c'è competizione: lo scarpone rigido e il tallone bloccato in discesa aiutano, e tanto (basta guardare come vanno in discesa quelli che fanno le gare di fondo alle olimpiadi... non sono proprio rilassati e a volte cadono pure loro che sono il top del top).
Il vantaggio dello sci di fondo è la leggerezza e la possibilità di non pellare.
Se pelli... a quel punto meglio avere gli sci più facili in discesa.

Hai ragione..........mi hai convinto.............

ghibli · Post by **ghibli** » Wed Feb 16, 2011 15:25

skeno wrote: Io posso solo dirti la mia esperienza: scio piuttosto bene con gli sci su pista e decentemente fuori, una volta ho provato gli sci da fondo e alla prima discesa mi sono schiantato. In discesa secondo me non c'è competizione: lo scarpone rigido e il tallone bloccato in discesa aiutano, e tanto (basta guardare come vanno in discesa quelli che fanno le gare di fondo alle olimpiadi... non sono proprio rilassati e a volte cadono pure loro che sono il top del top).
Il vantaggio dello sci di fondo è la leggerezza e la possibilità di non pellare.
Se pelli... a quel punto meglio avere gli sci più facili in discesa.

Quoto anch'io.

La prima volta che ho provato gli sci da fondo pensavo quasi di non avere chiuso gli attacchi da quanto sono leggeri, alla prima discesa (tipo pista baby/campo scuola) ho pensato: "e ora come si frena e come si sterza con questi cosi?"... e poco dopo sono caduto.

granpasso · Post by **granpasso** » Wed Feb 16, 2011 15:32

La prima volta che ho provato gli sci da fondo pensavo quasi di non avere chiuso gli attacchi da quanto sono leggeri, alla prima discesa (tipo pista baby/campo scuola) ho pensato: "e ora come si frena e come si sterza con questi cosi?"... e poco dopo sono caduto

Si, si..........però........(tanto sono a casa con la febbre da tre giorni

)
Non confondiamo gli sci da fondo con gli SFE e relative calzature......
Decisamente più larghi e con lamine e con scarpa decisamente più strutturata........e questo nel fare spazzaneve servirà pur a qualcosa no ?

skeno · Post by **skeno** » Wed Feb 16, 2011 15:38

granpasso wrote: Non confondiamo gli sci da fondo con gli SFE e relative calzature......
Decisamente più larghi e con lamine e con scarpa decisamente più strutturata........e questo nel fare spazzaneve servirà pur a qualcosa no ?

Ovviamente sì.
Rimettiti!!!

Ciao
Skeno

granpasso · Post by **granpasso** » Wed Feb 16, 2011 15:43

Rimettiti!!!

Grazie.
Ce la metto tutta, porca pupazza............

wolf · Post by **wolf** » Wed Feb 16, 2011 16:47

ghibli wrote:Pratico lo sci di fondo..... .....
Oggi ho avuto l'illuminazione, navigando in internet mi sono imbattuto in questo sito http://www.wildsnow.com/backcountry-ski ... untry.html
dal quale riporto in fondo una foto e una domanda:
Visto che sull'attacco Silvretta 404 è possibile inserire uno scarpone ramponabile non potrei usarlo vantaggiosamente per le gite "facili"?
E' evidente che uno scarpone da alpinismo non offre la rigidità e la protezione di uno scarpone da discesa, ma in salita è molto più comodo, in discesa (volendo) si può bloccare il tallone.

interessante, ma scorrendo velocemente il sito indicato si consiglia di non rischiare le ginocchia usando questo attacco con tallone bloccato e scarpone "leggero" (quello della foto

è decisamente leggerissimo).
Effettivamente l'attacco è molto diffuso e presumibilmente robusto, se ne vedono ancora moltissimi in giro, e con uno scarpone tipo questo

potrebbe anche funzionare.
La sicurezza dello sgancio automatico (posto sotto il tallone ed escusivamente laterale) è tutta da verificare, e su neve brutta-crostosa-ghiacciata, in caso di cadute (tutt'altro che infrequenti con attrezzature un po' leggere) potrebbe essere un problema.

Utilizzato solo a tallone sbloccato, posizione 'da salita' per intenderci, è limitato: ok in salita, un po' rigido in pianura (rispetto a scarpa/attacco da fondo/SFE), temerario in discesa...

Post by **Alec** » Thu Feb 17, 2011 14:43

Lasciate perdere l'attacco della Silvretta, è ormai superato, io ho cominciato con quello e il passaggio al diamir è stato una sorpresa, proprio un altro mondo.

Se ci si vuole divertire in discesa servono:

-uno scarpone rigido

-attacchi seri

-sci non troppo leggeri

giobibo · Post by **giobibo** » Thu Feb 17, 2011 18:47

Ok mi avete convinto !!
Quando mi deciderò per l'accquisto dell'attrezzatura, sperando che mi capiti un occasione sotto i piedi, andrò nella direzione dello scialp....

poi si vedrà.
Vi chiederò consigli : Thanks :

ghibli · Post by **ghibli** » Thu Feb 17, 2011 22:49

wolf wrote: ...scorrendo velocemente il sito indicato si consiglia di non rischiare le ginocchia usando questo attacco con tallone bloccato e scarpone "leggero...

...Utilizzato solo a tallone sbloccato, posizione 'da salita' per intenderci, è limitato: ok in salita, un po' rigido in pianura (rispetto a scarpa/attacco da fondo/SFE), temerario in discesa...

A mio parere oltre alle ginocchia rischiano le caviglie che non sono protette da uno scarpone libero (in posizione da discesa), mentre se si scende a tallone libero non riesco a immaginare se lo sci è governabile (tipo SFE) oppure no. La mia idea era di provare una cosa del genere come alternativa agli SFE introvabili a noleggio, prima di decidere se comprarli.

Tra poco risponderò ad Alec, ma prima di dimenticarmi faccio gli auguri di pronta guarigione a granpasso.

ghibli · Post by **ghibli** » Thu Feb 17, 2011 23:00

Alec wrote:Lasciate perdere l'attacco della Silvretta, è ormai superato, io ho cominciato con quello e il passaggio al diamir è stato una sorpresa, proprio un altro mondo.

Se ci si vuole divertire in discesa servono:

-uno scarpone rigido

-attacchi seri

-sci non troppo leggeri

Sono completamente d'accordo con quanto affermi solo che la scelta dell'attrezzatura è sempre un compromesso tra le prestazioni in salita e quelle in discesa (e le prestazioni del portafogli

).
Io, in quanto sciatore scarso, aspiro a faticare poco in salita, tanto in discesa soffrirei comunque.

lupo della steppa · Post by **lupo della steppa** » Fri Feb 18, 2011 21:59

per Ghibli....forse tu,che vieni dal fondo,con l'attrezzatura da SFE (più leggera e facile da ripellare ma meno governabile in discesa) puoi trovarti più a tuo agio di Granpasso,che scia in pista,o di Giobibo,che credo che cominci da zero,per i quali la classica da sci-alp può essere meno traumatica
riguardo al telemark volevo aggiungere che anch'io pensavo fosse una tecnica lenta,ma dopo aver visto all'opera questo maestro di Cuneo (non ricordo il nome) giù dalla Malanotte a Frabosa in neve fresca,mi sono ricreduto....andava giù come un treno

io ho provato a seguirlo a telemark,ma dopo 3 curve ho ricominciato a sciare come se avessi avuto sci bloccati...

comunque non è più difficile da imparare,è solo diversa
inoltre anche nel telemark credo che ci sia una certa differenza fra gli sci da escursione e quelli che usava questo maestro (e che ho provato io),che erano belli larghi e massicci

ghibli · Post by **ghibli** » Fri Feb 18, 2011 23:36

lupo della steppa wrote:...forse tu,che vieni dal fondo,con l'attrezzatura da SFE (più leggera e facile da ripellare ma meno governabile in discesa) puoi trovarti più a tuo agio di Granpasso,che scia in pista,o di Giobibo,che credo che cominci da zero,per i quali la classica da sci-alp può essere meno traumatica...:

Credo che tu abbia ragione, almeno per quanto riguarda Granpasso, che altrimenti dovrebbe "cambiare stile", ai miei tempi era stato un trauma passare agli "sci stretti", ma poi ci si abitua a tutto e ora percorro (senza troppe pretese di stile) piste di ogni difficoltà, sia da discesa che da fondo.
Sul telemark ci ho messo una pietra sopra, se ho i talloni bloccati non mi serve, altrimenti farò uso di spazzaneve e raspa.
Domani sarò quasi sicuramente dalle parti del Monte Penna, dopo tanti discorsi ci vogliono i fatti!

granpasso · Post by **granpasso** » Sat Feb 19, 2011 9:45

ma dopo aver visto all'opera questo maestro di Cuneo (non ricordo il nome) giù dalla Malanotte a Frabosa in neve fresca,mi sono ricreduto....andava giù come un treno

Forse "Tato" ? Sono poche le GA che insegnano telemark nel cuneese......

lupo della steppa · Post by **lupo della steppa** » Sun Feb 20, 2011 22:30

granpasso wrote:
ma dopo aver visto all'opera questo maestro di Cuneo (non ricordo il nome) giù dalla Malanotte a Frabosa in neve fresca,mi sono ricreduto....andava giù come un treno
Forse "Tato" ? Sono poche le GA che insegnano telemark nel cuneese......

...forse si,ma non sono sicuro

..so che nei giorni feriali faceva l'imbianchino,sui 35/40anni....collaborava con Cavallo Sport di BorgoS.D.,a cui mi ero rivolto per avere info sul telemark...

em · Post by em » Mon Feb 21, 2011 11:21

Intervengo solo ora dopo una settimana di vacanza in Austria (fondo a Seefeld & telemark sullo Stubai Gletscher

) cercando di rispondere un po' a tutto.

Materiale: a parte gli sci da fondo non laminati usati fuoripista su percorsi molto facili utilizzo sci da SFE (lunghezza 180 - misure 65/55/60) lisci con pelli (o raramente sciolina), attacco Rottefella 75 e scarponi in cuoio su percorsi facili e sci da telemark (lunghezza 164 - misure 115/84/105) con pelli, attacco da Rrottefella Chilli e scarponi in plastica Scarpa T3 su percorsi piu` impegnativi e in pista da discesa. Gli sci da telemark sono in pratica sci da alpinismo/freeride (e l'attacco e` ben piu` pesante di un attacchino).
Esistono anche sci SFE scagliati e/o piu` corti e larghi (tipo i Salomon di cui avete parlato).

Salita: di solito uso le pelli. La sciolina la uso con gli sci da fondo e molto raramente con gli sci SFE (l'ho usata quasi esclusivamente in Norvegia) mentre per brevi risalite non troppo ripide a volte provo a fare senza (credo grazie a una buona tecnica da fondista).
Con gli sci scagliati si puo` molte volte evitare di utilizzare le pelli (ma in discesa le scaglie frenano)

Discesa: con gli sci da telemark si riesce a fare praticamente tutto (dalla raspa al telemark passando per spazzaneve e parallelo), con quelli SFE e` un po piu` difficile. Comunque dipende molto dalle condizioni.
La curva a telemark e` piuttosto veloce (lo sci frena molto meno che nel parallelo) quindi adatta alla neve fresca o comunque lenta.

ghibli · Post by **ghibli** » Mon Feb 21, 2011 22:56

Grazie per le esaurienti risposte (ora accumulo i dati e ci penso su!). : Thanks :

em wrote:Con gli sci scagliati si puo` molte volte evitare di utilizzare le pelli (ma in discesa le scaglie frenano)

Secondo me il problema non è tanto il fatto che in discesa fanno attrito quanto che se in salita non tengono ... ciccia! Ovvero non credo che si riesca a fare aderire decentemente le pelli ad uno sci scagliato (anche se punta e coda sono lisce), quindi nel caso si cambia meta oppure si prosegue a piedi.

agh · Post by **agh** » Fri Dec 07, 2012 10:30

ciao tutti, riesumo questa discussione e porto la mia esperienza. Scrivo dal Trentino, ho praticato con soddisfazione lo sci escursionismo per molti anni, alternandolo con lo sci alpinismo. Dopo molti esperimenti, fatti con vari attrezzi e soluzioni, la mia attrezzatura era ibrida: sci da escursionismo laminati (trovati per caso in un negozio), pelli, scarpe alte leggere da fondo e attacchi da fondo (alternato).

Il vantaggio di questa attrezzatura è la grande leggerezza e soprattutto la camminata assolutamente naturale: dopo un po' di abitudine (un paio di uscite) lo sci diventa un tutt'uno col piede. Le pelli garantiscono ottima tenuta ovunque. Il grande trucco: tenere le pelli anche in discesa. In questo modo si possono affrontare discese anche abbastanza impegnative tenendo sempre la velocità sotto controllo. Ovviamente niente curve e men che meno serpentine, si usano traversoni e robusti dietro-front. Con questa tecnica elementare si riesce a scendere quasi ovunque.

La discesa è ovviamente sempre il punto critico con questo tipo di attrezzatura, specie per quanto riguarda il complesso scarpa-attacco che è molto leggero: è quindi necessario scegliere percorsi adatti. Si va bene su quasi tutti i tipi di neve, chiaramente le nevi crostose e ghiacciate sono rognose perché c'è poco controllo dello sci avendo una scarpa leggera. Per il resto è un modo di andar per monti molto bello, rilassato, relativamente poco impegnativo, come facevano i nostri antenati. Se non si va sul ripido, lo sci escursionismo è alla portata di tutti ed è meno faticoso delle ciaspole. L'appennino che ha morfologia più dolce è più adatto delle Alpi ma, ripeto, basta scegliere i percorsi con un minimo di buon senso.

lupo della steppa · Post by **lupo della steppa** » Fri Dec 07, 2012 23:17

ciao
e grazie per il tuo contributo : Thanks :

magari passa dalla sezione presentazioni per dirci qualcosa di più su di te

..già il fatto che scrivi dal Trentino mi fa un pò di invidia

riguardo agli sci da escursionismo laminati ,se ne trovassi un paio a buon prezzo me li prenderei anch'io...