Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

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Nuvolarossa
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Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by Nuvolarossa »

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gecko
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by gecko »

Finalmente!!! : Groupwave : : Groupwave :
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pria
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by pria »

Nuvolarossa wrote:Uscita la nuova di Tomassini.
Intendi dire che sia gia' disponibile nei negozi?
Io pensavo che lo fosse dopo il 19.
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mikesangui
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by mikesangui »

Sembra veramente fatta bene... anche con interviste a alcuni protagonisti del finalese.. e c'è il racconto dell'apertura della via del Vecchio.. magari ci sono anche altri racconti a corollario!
: Thumbup :
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same
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by same »

Bella, l'importante però è che i gradi siano farlocchi! :ahah:



Scherzi a parte, non vorrei però che i gradi fossero eccessivamente generosi per contrapposizione a gallo (e per rendere più appetibile la guida)

Aspettiamo di sfogliarla e poi giudichiamo...
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pronto marghe
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by pronto marghe »

...so che anche quella di gallo sarà un pò più obiettiva..
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by pronto marghe »

mikesangui wrote:Sembra veramente fatta bene... anche con interviste a alcuni protagonisti del finalese.. e c'è il racconto dell'apertura della via del Vecchio.. magari ci sono anche altri racconti a corollario!
: Thumbup :
si, il racconto di grillo è un bel racconto, contenuto (com'è giusto che sia, altrimenti uno se la mena a leggere paginate di roba) ma immaginifico: ti rende appunto immagini ed emozioni di un frangente di vita arrampicatoria ( e si capisce anche da dove origina il nome della via, un aspetto che a me piace molto)
apzu
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by apzu »

Ma è una guida completa o è solo parziale?mi sembrano quasi un pò pochini 2000 tiri di corda, già in quella di Gallo vecchia non c'erano molti di più?
pronto marghe
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by pronto marghe »

da quel che so non c'è proprio tutto, alcuni microsettori abbondonati non sono stati recensiti.

una pecca, a mio giudizio ( e già lo segnalai a thomas, ma pare sia una scelta editoriale), è la mancanza della valutazione della bellezza del singolo itinerario (le stellette per intendersi), che mi pare un'informazione di rilievo

spero non abbia ecceduto nelle valutazioni dei tiri (Avaria, il tiro in copertina, viene indicato come 7b+, mentre è un onesto 7b)
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same
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by same »

pronto marghe wrote:
Avaria, il tiro in copertina, viene indicato come 7b+, mentre è un onesto 7b...
:roll: :roll:
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pronto marghe
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by pronto marghe »

same wrote:
pronto marghe wrote:
Avaria, il tiro in copertina, viene indicato come 7b+, mentre è un onesto 7b...
:roll: :roll:
:domanda:
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by pria »

same wrote: E' quello che temevo (forse la faccina non era troppo appropriata :wink: ), non ho mai provato avaria ma non ha mai avuto la fama di 7b particolarmente duro...

non vorrei che si aumentassero i gradi "ad pistolium" solo per aumentare i clienti... il climber medio è piuttosto sensibile all'argomento...
Nel preview della casa editrice ho visto qualche grado dato alle Rocce dell'Orera...prevedo un autunno ricco di soddisfazioni! :risataGrassa:

PS volevo dire Roccie... :razz1:
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by same »

pronto marghe wrote:
same wrote:
pronto marghe wrote:
Avaria, il tiro in copertina, viene indicato come 7b+, mentre è un onesto 7b...
:roll: :roll:
:domanda:
E' quello che temevo (forse la faccina non era troppo appropriata :wink: ), non ho mai provato avaria ma non ha mai avuto la fama di 7b particolarmente duro...

non vorrei che si aumentassero i gradi "ad *parolaccia*" solo per aumentare i clienti... il climber medio è piuttosto sensibile all'argomento...
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by same »

same wrote:
pronto marghe wrote:
same wrote:
pronto marghe wrote:
Avaria, il tiro in copertina, viene indicato come 7b+, mentre è un onesto 7b...
:roll: :roll:
:domanda:
E' quello che temevo (forse la faccina non era troppo appropriata :wink: ), non ho mai provato avaria ma non ha mai avuto la fama di 7b particolarmente duro...

non vorrei che si aumentassero i gradi a caso soltanto per aumentare la clientela... il climber medio è piuttosto sensibile all'argomento...
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by granpasso »

Interessante.............prenderò sicuramente la guida di tommasini......... Versante sud mi piace molto.
Appena mi capita l'acchiappo............
Belin !
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mikesangui
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by mikesangui »

apzu wrote:Ma è una guida completa o è solo parziale?mi sembrano quasi un pò pochini 2000 tiri di corda, già in quella di Gallo vecchia non c'erano molti di più?
Mi sembra che manchino solo (dall'indice) le pareti di bric del frate nel versante nord nord-est, la caffettiera, la parete dell'acquila. Pareti la cui attrezzatura è piuttosto vecchiotta.

In effetti le stelline sono un'indicazione importante. Però questa guida aggiunge altre info , come lo stato della chiodatura, che è altrettanto importante!
Spero solo che le vie al pianarella siano state redatte meglio due quelle della striata al muzzerone per versante sud.
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by same »

pria wrote:
same wrote: E' quello che temevo (forse la faccina non era troppo appropriata :wink: ), non ho mai provato avaria ma non ha mai avuto la fama di 7b particolarmente duro...

non vorrei che si aumentassero i gradi "ad pistolium" solo per aumentare i clienti... il climber medio è piuttosto sensibile all'argomento...
Nel preview della casa editrice ho visto qualche grado dato alle Rocce dell'Orera...prevedo un autunno ricco di soddisfazioni! :risataGrassa:

PS volevo dire Roccie... :razz1:
Le soddisfazioni cominciano ancora prima dell'uscita della guida, ho dato un'occhiata al preview, posso segnarmi un 7 in più... :ahah:
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by wolf041 »

same wrote:Le soddisfazioni cominciano ancora prima dell'uscita della guida, ho dato un'occhiata al preview, posso segnarmi un 7 in più... :ahah:
Anch'io ho dato un'occhiata al preview, e vedo che ha quasi sistematicamnete alzato tutti i gradi, io è una vita che non vado alla Caprazoppa e non mi ricordo se fossero così stretti, ma facendo così perde un po' di credibilità.

Aspettiamo di vedere il resto della guida, ma se in tutte le falesie ha rigradato in maniera selvaggia... :pensoso:

Va bene che alcuni tiri di Finale sono un po' (troppo) stretti coi gradi, ma tutti sappiamo quali sono, e un minimo di certezze ci vogliono...

Se poi è vero che Gallo nella nuova guida ha aggiustato ciò he era palesemente sbagliato, allora mi sa che questa di Thomas non avrà un gran successo.
Ciao
Alberto
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wolf041
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by wolf041 »

Nota ai moderatori.

Visto che il titolo del topic riguarda la guida Fnale 007 e invece si sta parlando della nuova guida di Thomas, forse sarebbe meglio creare un nuovo topic e infilarci gli ultimi messaggi.

Grazie
Ciao
Alberto
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Pazzaura
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by Pazzaura »

wolf041 wrote:Nota ai moderatori.

Visto che il titolo del topic riguarda la guida Fnale 007 e invece si sta parlando della nuova guida di Thomas, forse sarebbe meglio creare un nuovo topic e infilarci gli ultimi messaggi.

Grazie
Fatto, grazie della segnalazione. :wink:
"Se non fosse unta, non fosse focaccia." Ignota
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by pronto marghe »

wolf041 wrote:
same wrote:Le soddisfazioni cominciano ancora prima dell'uscita della guida, ho dato un'occhiata al preview, posso segnarmi un 7 in più... :ahah:
Anch'io ho dato un'occhiata al preview, e vedo che ha quasi sistematicamnete alzato tutti i gradi, io è una vita che non vado alla Caprazoppa e non mi ricordo se fossero così stretti, ma facendo così perde un po' di credibilità.

Aspettiamo di vedere il resto della guida, ma se in tutte le falesie ha rigradato in maniera selvaggia... :pensoso:

Va bene che alcuni tiri di Finale sono un po' (troppo) stretti coi gradi, ma tutti sappiamo quali sono, e un minimo di certezze ci vogliono...

Se poi è vero che Gallo nella nuova guida ha aggiustato ciò he era palesemente sbagliato, allora mi sa che questa di Thomas non avrà un gran successo.
bravo wolf, mi è piaciuto il concetto della "rigradazione selvaggia", che, se eccessivo, può incidere sulla credibilità della guida.
cmq io prescinderei un pò dai gradi dati nelle guide, che siano di tomas o di gallo, non è che quello che ci sta scritto, è legge.
penso che ognuno, man a mano che acquista esperienza, si renda conto dell'entità della difficoltà dei tiri che scala, confrontandosi anche con altri: se un tiro è dato 7a sulla guida, ma lo ripetiamo in 5 e ci sembra a tutti più facile, non è 7a, checchenedica la guida.
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Nuova guida Finale

Post by granvisir »

Uscita la nuova guida di Finale di Thomas,presentazione sabato sera alle 6 a Finale ,saranno molti i gradi modificati rispetto alle guide di Gallo, per quello che riguarda le mie 160 e rotte vie gli ho dato i gradi che valutavo giusto.comunque le polemiche saranno infinite.....
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Erne
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Re: Nuova guida Finale

Post by Erne »

..........come al solito.



.
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by ZioCantante »

ho visto l'anteprima e sono perplesso :ahah:
non condivido la gradazione demenziale alla Gallo, soprattutto sui tiri medio facili...
tuttavia non si può agire al contrario e regalare gradi inesistenti. La via "vaticano" ad esempio data erroneamente 6c sulla guida di Gallo (si tratta di un 6b, massimo 6b+ con fantasia) qui viene portata a 6c+ :pensoso:
mah...spero si tratti a sua volta di un errore...altrimenti se lo stile della guida è questo, che rimanga sugli scaffali :risataGrassa:
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skeno
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by skeno »

pronto marghe wrote: bravo wolf, mi è piaciuto il concetto della "rigradazione selvaggia", che, se eccessivo, può incidere sulla credibilità della guida.
cmq io prescinderei un pò dai gradi dati nelle guide, che siano di tomas o di gallo, non è che quello che ci sta scritto, è legge.
penso che ognuno, man a mano che acquista esperienza, si renda conto dell'entità della difficoltà dei tiri che scala,
Oltre che la credibilità, l'utilità.
Ormai il riferimento a Finale sono i gradi-Gallo, giusti o sbagliati che siano. In base a quelli io utilizzatore mi regolo quando devo scegliere il settore in cui andare.
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pria
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by pria »

skeno wrote: Oltre che la credibilità, l'utilità.
Ormai il riferimento a Finale sono i gradi-Gallo, giusti o sbagliati che siano. In base a quelli io utilizzatore mi regolo quando devo scegliere il settore in cui andare.
Condivido, inoltre io mi con i gradi di Gallo mi regolo quando devo scegliere che via lunga fare.
Se bene o male ho il 5a a vista, scelgo una via con "obbligatorio" di 4c e confido che non i gradi non siano piu' stretti che a Finale....finora me la sono cavata.
pronto marghe
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by pronto marghe »

per me: grado, nome del chiodatore e anno della chiodatura sono elementi essenziali per potermi regolare
il grado ti deve dare solo l'indicazione del livello di difficoltà del tiro con cui ti vuoi cimentare, gli altri due elementi sono importanti per capire se riesco ad arrivare alla catena incolume o devo attrezzarmi per una saggia ritirata
insomma, penso sia importante sapere se sto facendo un 6a o un 6c, o un 7a o un 7b e se la chiodatura è da kamikaze
poi non me ne importa granchè fregiarmi di aver fatto un 7a, quando in realtà so trattarsi di un 6c+, ma questo è un altro discorso, ben più futile
l'attendibilità (credibilità & utilità) secondo me deve essere valutata sui tiri nuovi
come diceva wolf, ormai tutti sappiamo quali sono i tiri di Finale un po' (troppo) stretti coi gradi o addirittura sballati e bene o male ne conosciamo le motivazioni
quello è stato e quello è, e fa parte della storia finalarda
valutiamo il nuovo invece
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by Walter1 »

pronto marghe wrote: il grado ti deve dare solo l'indicazione del livello di difficoltà del tiro con cui ti vuoi cimentare, gli altri due elementi sono importanti per capire se riesco ad arrivare alla catena incolume o devo attrezzarmi per una saggia ritirata
insomma, penso sia importante sapere se sto facendo un 6a o un 6c, o un 7a o un 7b e se la chiodatura è da kamikaze
giusto, infatti quando vedo: by Donde, me ne sto ben lontano... oltre che per non riuscire ad alzarmi, anche per non prendere martelli sulla testa... :risataGrassa:
pronto marghe wrote: l'attendibilità (credibilità & utilità) secondo me deve essere valutata sui tiri nuovi
come diceva wolf, ormai tutti sappiamo quali sono i tiri di Finale un po' (troppo) stretti coi gradi o addirittura sballati e bene o male ne conosciamo le motivazioni
quello è stato e quello è, e fa parte della storia finalarda
valutiamo il nuovo invece
bene, un "posto" dove poter fare queste valutazioni è qui
http://www.arrampicate.it/performances.php" onclick="window.open(this.href);return false;
oltre che i commenti ai tiri è possibile indicare la tua valutazione

ci sono tutti (o quasi) i tiri di finale e oltre, + di 5000 tiri : WallBash :
che ne dite bastano?
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Re: FINALE 2007 - La guida

Post by same »

skeno wrote:
pronto marghe wrote: bravo wolf, mi è piaciuto il concetto della "rigradazione selvaggia", che, se eccessivo, può incidere sulla credibilità della guida.
cmq io prescinderei un pò dai gradi dati nelle guide, che siano di tomas o di gallo, non è che quello che ci sta scritto, è legge.
penso che ognuno, man a mano che acquista esperienza, si renda conto dell'entità della difficoltà dei tiri che scala,
Oltre che la credibilità, l'utilità.
Ormai il riferimento a Finale sono i gradi-Gallo, giusti o sbagliati che siano. In base a quelli io utilizzatore mi regolo quando devo scegliere il settore in cui andare.
vero, con il grado finalese ormai ci regoliamo tutti, per me ci stà che sia un pelo più duro della media.

Il problema è che nella guida di gallo ci sono delle gradazioni palesemente sbagliate e delle incongruenze anche pesanti sulle valutazioni dei tiri, anche dello stesso settore.
Ciò deriva anche dal fatto che gallo ha spesso sgradato "orizzontalmente" (come si usa dire ora :D ) i nuovi settori che venivano chiodati, senza provare i tiri o sentire pareri e questo ha creato forti incongruenze.
Secondo me si dovrebbe, per quanto possibile, andare a correggere questi aspetti, pur restando nell'ambito di valutazioni piuttosto severe, come è "tradizione" finalese.

Purtroppo, per quel poco che ho visto finora (caprazoppa) la guida di thomas non sembra andare in questa direzione, ci sono tiri oggettivamente facili che hanno aumentato il grado ed altri no, senza una apparente logica.
Il rischio è che si crei ancora più casino (con una tendenza alla sovragradazione degli intinerari)...
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by gecko »

parecchia ente oggi alla presentazione da Mountain shop a Finalborgo : Thumbup :
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by gecko »

parecchia gente oggi alla presentazione da Mountain shop a Finalborgo : Thumbup :
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by granvisir »

Non mi sembrano poi cosi tanti i gradi cambiati, per quello che riguarda le mie vie va molto meglio in particolare all'italsider dova sulla gallo c'erano gradi insensati
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by same »

granvisir wrote:Non mi sembrano poi cosi tanti i gradi cambiati, per quello che riguarda le mie vie va molto meglio in particolare all'italsider dova sulla gallo c'erano gradi insensati
Ieri ho dato un'occhiata alla guida (di un amico).
Concordo con il punta, i gradi delle sue vie ora hanno valutazioni più giuste. Ad esempio all'italsider "me sun ciccao" (6c+) e "e la panza avanza" (6c) mi sembrano più corretti dei gradi precedenti
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by pronto marghe »

in compenso ho appreso di aver fatto diversi 7b+... è un pò come giocare in borsa, compri per poi guadagnare sugli improvvisi rialzi
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by same »

pronto marghe wrote:in compenso ho appreso di aver fatto diversi 7b+... è un pò come giocare in borsa, compri per poi guadagnare sugli improvvisi rialzi
Anch'io posso accreditarmi un 7b+, e chi lo avrebbe mai detto! :risataGrassa: :risataGrassa:

Quando l'ho chiuso però era dato 7a+... :pensoso:
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by pria »

Ho dato un'occhiata di fretta perche' ieri sera con Stemanto siamo stati impegnati due ore a a far ripartire la Volkswagen Lapo di Same, ma alla tranquillita' ha portato a 5c due tiri che il 5c/6a di Gallo mi pareva strettino...

In compenso ho guadagnato diversi 6a,+ e b a vista... :risataGrassa:
same wrote: Ieri ho dato un'occhiata alla guida (di un amico).
Non hai semplicemente "dato un'occhiata", l'hai consultata: 1 Euro! :angry1:
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by Walter1 »

pria wrote:Ho dato un'occhiata di fretta perche' ieri sera con Stemanto siamo stati impegnati due ore a a far ripartire la Volkswagen Lapo di Same, ma alla tranquillita' ha portato a 5c due tiri che il 5c/6a di Gallo mi pareva strettino...

In compenso ho guadagnato diversi 6a,+ e b a vista... :risataGrassa:
i gradi di quei due tiri lì della Tranquillità li ho dati io ( solo quelli eh ... :strizzaOcchio:: ) dopo richiodatura e conseguente sgradatura di Bigo, la "vecchia" scuola non si smentisce mai : WallBash : , ma temo per noi che non ha proprio tutti i torti ...

per me possono essere benissimo 6a, anzi meglio ... ne guadagnerei uno :risataGrassa:
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by mikesangui »

Per caso TEN è tornata 6b?

no perchè leggendo il buon vecchio numero di ALP con la monografia di finale Gallo scrive che (non ricordo l'anno) vengono aperti TEN e ODEON, due 6b eccezzionali...


Poi lo stesso Gallo si smentisce e nella guida lo porta a 6a+... chissà perchè...

Non solo.. ma il secondo tiro della machetto lo dichiara su ALP 7a, mentre nella guida lo porta a 6c+...
Insomma... anche il buon Gallo non è d'accordo con se stesso!
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Re: Nuova guida Tomassini "Finale Climbing" - 2011

Post by pronto marghe »

orsù basta lamentarsi mike e mendicar mezzi gradi!
per TEN è giusto il 6a+ 8)
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