....."L'alpinismo comincia dove il turismo finisce".... R.M.

[Alec]

Non avevo visto le intelligenti modifiche delle firme...

Vi saluto, buone gite...

[De-fender06]

e quindi? non possono più esistere vie da proteggere perchè sono riservate a pochi?

E' una battuta? Dove lo avrei scritto?
Hai letto solo 2 righe del mio post e hai saltato tutte le altre dove dicevo praticamente il contrario

X Pria. A me la discussione sembra molto intopic (fin troppo ). E' su 'due pesi...' che siamo off topic; ho più volte cercato di tornare in topic in quella discussione ma senza successo. Non vedo motivo per chiudere...anche se la frase [..] l'Alpinismo [..] finisce con Defender [..] mi ha fatto ridere

[granpasso]

Il turista è defender

Per me il topic si puo' chiudere qui.

Appurato che l'Alpinismo parte da Subcomandante e finisce con Defender, e' impossibile portare ulteriori contributi alla discussione.

THE END

[amadablam]

Non avevo visto le intelligenti modifiche delle firme...

Vi saluto, buone gite...

.......le gite devono lasciarle a noi (alpinisti turisti) "classici", a noi che amiano , almeno io , non tanto il gesto atletico (non me ne frega un tubo del gesto) ma tante altre cose della vera montagna: fatica, freddo , quota , fame......tenda bivacco, la solidarietà della cordata, il silenzio il vento...animali
A me che mi appendo a qualsiasi cosa , che ho piantato chiodi, ma che non disprezzo uno spit (quello che ti salva la pelle o ti evita di chiamare il 118)

Che uso ancora il discendore a 8 (e non me ne vergogno) , che annaspo ancora con becche Grivel, che quando vedo un bianco canale o una bella cresta innevata mi entusiasmo ancora come allora.

Che salgo "a vista" solo un bel canale di neve (il mio terreno preferito) , che prima di aggrapparmi a qualsiasi appiglio , anche su un III° dico "u tegnà???"
Che non me ne frega nulla di salire + volte una montagna perchè mi piace , se salgo su una via non normale scelgo sicuramente la più facile (così non mi incasino e non incasino chi sale con me) e quando ritorno a casa dico :"sta chi se la semu levà".

Che no vado + a Finale perchè per me c'è troppo casino



ma che sopratutto faccio quello che sono + capace di fare: godermi i miei monti la mia natura e scoprire luoghi nuovi (ecco il turista che è in me!!!!!!!!!!!!)

[Sub-Comandante]

Non avevo visto le intelligenti modifiche delle firme...

Vi saluto, buone gite...

in questa discussione chi fa le gite sono veramente in pochi...

[serena]

Non avevo visto le intelligenti modifiche delle firme...

Vi saluto, buone gite...

.......le gite devono lasciarle a noi (alpinisti turisti) "classici", a noi che amiano , almeno io , non tanto il gesto atletico (non me ne frega un tubo del gesto) ma tante altre cose della vera montagna: fatica, freddo , quota , fame......tenda bivacco, la solidarietà della cordata, il silenzio il vento...animali
A me che mi appendo a qualsiasi cosa , che ho piantato chiodi, ma che non disprezzo uno spit (quello che ti salva la pelle o ti evita di chiamare il 118)

Che uso ancora il discendore a 8 (e non me ne vergogno) , che annaspo ancora con becche Grivel, che quando vedo un bianco canale o una bella cresta innevata mi entusiasmo ancora come allora.

Che salgo "a vista" solo un bel canale di neve (il mio terreno preferito) , che prima di aggrapparmi a qualsiasi appiglio , anche su un III° dico "u tegnà???"
Che non me ne frega nulla di salire + volte una montagna perchè mi piace , se salgo su una via non normale scelgo sicuramente la più facile (così non mi incasino e non incasino chi sale con me) e quando ritorno a casa dico :"sta chi se la semu levà".

Che no vado + a Finale perchè per me c'è troppo casino



ma che sopratutto faccio quello che sono + capace di fare: godermi i miei monti la mia natura e scoprire luoghi nuovi (ecco il turista che è in me!!!!!!!!!!!!)

Io non sono un'alpinista e men che meno un'alpinista classica....
Secondo me la montagna è più democratica di così...
Secondo me in montagna c'è spazio per tutti quelli che ci vanno con rispetto per l'ambiente in cui si muovono, e per le persone e gli animali che lo abitano

[De-fender06]

in questa discussione chi fa le gite sono veramente in pochi...

Non ne sarei così sicuro.

[skeno]

Boh non è giusto mettere ferrate ovunque, non è giusto non spittare nulla, non è giusto spittare tutto.
Basta usare il buon senso e un po' di rispetto per gli apritori. Sono loro che devono decidere cosa lasciare sulla via.

In torrente però mi pare si ragioni in modo differente. L'aic fà un lavoro superbo di attrezzamento e mantenimento dei torrenti. I raduni hanno spesso come tema principale la sicurezza.
Non ho mai sentito dire a un torrentista 'ho aperto quel torrente, ora lasciamo gli armi esplorativi' ... di solito sento dire 'andiamo a sistemare gli ancoraggi del torrente che abbiamo aperto l'anno scorso'.

Non è del tutto vero ciò che dici ... In provincia di Genova abbiamo deciso di non attrezzare nuovi Pro Canyon proprio perchè vogliamo che alcuni percorsi rimangano terreno d'avventura (relativamente all'avventura che rappresenta una forretta ligure).
In molti torrenti ci sono esattamente gli armi di quando sono stati esplorati, in altri si è magari aggiunto qualcosina, ma i Pro Canyon regolarmente monitorati sono solo 5 o 6.

Non per nulla sul Forum AIC c'è stata anche una grossa discussione per uno splendido torrente friulano in cui gli apritori avevano esplicitamente chiesto di non aggiungere nulla e qualche genio è andato a metterci le corde fisse.

Mi ripeto, penso che ci sia spazio per tutto e nel rispetto di tutti.

Comunque Defender di gite ne fa, eccome se ne fa!


Ciao
Skeno

[same]

Attualmente pochissime vie sono spittate. Mi pare ci sia una sproporzione enorme tra vie di montagna protette e vie sprottette.

scusa ma come fai a fare affermazioni del genere? Ma ci sei mai andato in montagna? negli ultimi 20 anni intendo...
Sono almeno 25 anni che che il 99% delle aperture avviene sistematicamente a spit: Piola, Motto, Vogler, Remy, Perrucca, Bessone, Cambon, Fiaschì, Giorda, Bernini etc... solo per citare qualcuno...

Se mai stato ai satelliti del Bianco? Al Mongioie? Aillefroide? Grimsel? Piantonetto? Briancon? Triolet? Agiulle di Chamonix? Wenden? Corno Stella? Meja? Ratikon? Ostanetta?
non penso proprio altrimenti non ti sarebbe neanche venuto in mente di scrivere queste eresie...

[De-fender06]

Non è del tutto vero ciò che dici ... In provincia di Genova abbiamo deciso di non attrezzare nuovi Pro Canyon proprio perchè vogliamo che alcuni percorsi rimangano terreno d'avventura (relativamente all'avventura che rappresenta una forretta ligure).
In molti torrenti ci sono esattamente gli armi di quando sono stati esplorati, in altri si è magari aggiunto qualcosina, ma i Pro Canyon regolarmente monitorati sono solo 5 o 6.

Non per nulla sul Forum AIC c'è stata anche una grossa discussione per uno splendido torrente friulano in cui gli apritori avevano esplicitamente chiesto di non aggiungere nulla e qualche genio è andato a metterci le corde fisse.

Mi ripeto, penso che ci sia spazio per tutto e nel rispetto di tutti.

Ciao Skeno, ammetto totale ignoranza sulla questione del torrente Friulano (lo sai sono ultra pippa e mi accontento delle forrete liguri...che adoro!).
Sulla questione forre liguri, penso che la vostra scelta sia ricaduta su attrezzare pro Canyon le forre più belle e ripetute ... che è poi è la stessa cosa che teorizzo io spostata alla montagna (ripeto che non ho mai detto che tutte le vie andrebbero spittate...sarebbe anche una follia economica!!!). Le altre che meritavano comunque almeno un giro le avete rese sicure anche se non pro Canyon
Secondo me, mi ripeterò, avete fatto un lavoro stupendo!

Mi ripeto, penso che ci sia spazio per tutto e nel rispetto di tutti.

Concordo in pieno; mi autoquoto per ki avesse perso quello che avevo scritto:
"Attualmente pochissime vie sono spittate. Mi pare ci sia una sproporzione enorme tra vie di montagna protette e vie sprottette. Nessuno dice che tutte le vie debbano essere protette (anche perchè chi ci metterebbe soldi tempo, fatica?) è giusto che tutti abbiano il propio spazio. Se mi facessi il discorso inverso e mi dicessi che ci sono poche falesie trad ti direi che hai ragione e che farebbe piacere anche a me avere dei settori in cui fare esperienza con le protezioni veloci!"

[pria]

Attualmente pochissime vie sono spittate. Mi pare ci sia una sproporzione enorme tra vie di montagna protette e vie sprottette.

scusa ma come fai a fare affermazioni del genere?

Ha ragione Defender!
Anche solo in falesia, ti sei mai guardato a destra e sinistra quanta roccia sprotetta c'e' prima dello spit/fittone della via a fianco???

[De-fender06]

scusa ma come fai a fare affermazioni del genere? Ma ci sei mai andato in montagna? negli ultimi 20 anni intendo...
Sono almeno 25 anni che che il 99% delle aperture avviene sistematicamente a spit: Piola, Motto, Vogler, Remy, Perrucca, Bessone, Cambon, Fiaschì, Giorda, Bernini etc... solo per citare qualcuno...

Se mai stato ai satelliti del Bianco? Al Mongioie? Aillefroide? Grimsel? Piantonetto? Briancon? Triolet? Agiulle di Chamonix? Wenden? Corno Stella? Meja? Ratikon? Ostanetta?
non penso proprio altrimenti non ti sarebbe neanche venuto in mente di scrivere queste eresie...

Scusa Same, mi ero perso questo intervento; tra l'altro molto interessante essendo uno dei primi che entra nel merito del discorso che cercavo di fare. Sulle velate offese/allusioni non entro
Alcune delle zone che indichi le conosco; altre no (nel sensoc he non ci sono fisicamente stato). Quello che posso dire è che il termine 'sistematico' mi pare un pò esagerato; sempre che per sistematico intendi che la chiodatura in questione è buona e sicura. Spesso si tratta di chidature vecchie, parziali e con materiali scadenti (perchè affidate alla bontà e alla bravura dei singoli).
Capisco che per una alpinista serio, una via con un solo spit (esagero) è spittata; ma per una persona normale non è così Questo almeno sui gradi umani, sui gradi alti non saprei.
Entriamo poi nel merito dei gradi; le vie che te segnali sono quasi tutte molto molto dure (dal 6b in su) visto il periodo storico e gli apritori che citi (ora ovviamente mi farai qualche esempio di vie di quinto ma sappiamo entrambi che l'eccezione non è la regola). Le vie di stampo classico più belle e significative sono state quasi tutte salite ben prima degli ultimi 25 anni e non sono più state toccate.

Detto questo tu mi hai segnalato alcune pareti, micro zone... ne avresti potuto certo aggiungere anche molte altre; cito per esempio Rocca castello o il giacoletti (in quest'ultimo stanno facendo un lavoro ottimo). Ma ti ricordo che ci sono intere zone dell'arco alpino (non singole montagne o singole vallate) anche molto vicine a noi in cui lo spit ancora non arriva. Secondo me è un gran peccato

[Sub-Comandante]

in questa discussione chi fa le gite sono veramente in pochi...

Non ne sarei così sicuro.

ti senti chiamato in causa?

[De-fender06]

in questa discussione chi fa le gite sono veramente in pochi...

Non ne sarei così sicuro.

ti senti chiamato in causa?

Ovvio visto che parlavi di tutti i partecipanti alla discussione e io sono uno di questi (domanda un pò scontata).
Cmq io faccio praticamente solo gite; sono pippa. Quando sarò + bravo (mai) e quando lo spit sarà diffuso (presto) magari inzierò a fare altro ... per ora mi accontento e sono felice!

Gli altri, per quanto siano quasi tutti bravi alpinisti/scalatori, mi pare facciano tutti anche trekking.

[serena]

in questa discussione chi fa le gite sono veramente in pochi...

Non ne sarei così sicuro.

ti senti chiamato in causa?

Ovvio visto che parlavi di tutti i partecipanti alla discussione e io sono uno di questi (domanda un pò scontata).
Cmq io faccio praticamente solo gite; sono pippa. Quando sarò + bravo (mai) e quando lo spit sarà diffuso (presto) magari inzierò a fare altro ... per ora mi accontento e sono felice!

Gli altri, per quanto siano quasi tutti bravi alpinisti/scalatori, mi pare facciano tutti anche trekking.

Bisogna anche vedere cosa si intende per "gita".....
Se per "gita" intendiamo necessariamente l'attività di camminare a piedi ...può darsi che molti non ne facciano.....
Se nel termine "gita" includiamo tutte le attività sportive di cui abbiamo parlato (compresa l'arrampicata sportiva) ....allora credo che quasi tutti quelli che hanno partecipato alla discussione facciano gite.....e anche numerose ed impegnative..
Personalmente ho fatto/ faccio quasi esclusivamente gite nel senso di "camminate a piedi" in quanto non sono un'alpinista e non sono nemmeno una climber.
Vado in montagna per come posso e vado dove sono capace di andare. Dove non sono capace....torno indietro.
Quando c'è attrezzatura fissa la sfrutto con estrema soddisfazione e in cuor mio offrirei da bere a chi l'ha messa.....
Ho fatto qualche via in montagna .....sempre da seconda e comunque solo sua vie che qualcuno - che non ringrazierò mai abbastanza - aveva spittato.

[Rondine]

Mah...essere Alpinista o non esserlo...ma cosa importa, la montagna deve essere uno stupore continuo e sempre nuovo.

L'anno scorso, quando sono andato sul Grand Tournalin e ho visto il Rosa, sono rimasto quasi senza fiato e mi sono sentito fortunato per aver visto tanta meraviglia.

Spero un giorno(presto) di poterci salire sul Rosa e spero di poter riuscire a fare qualche via di roccia alla mia portata ma tutto questo per la gioia di farlo senza pensare ad essere chiamato Alpinista.

[same]

Alcune delle zone che indichi le conosco; altre no (nel senso che non ci sono fisicamente stato). Quello che posso dire è che il termine 'sistematico' mi pare un pò esagerato; sempre che per sistematico intendi che la chiodatura in questione è buona e sicura. Spesso si tratta di chidature vecchie, parziali e con materiali scadenti (perchè affidate alla bontà e alla bravura dei singoli).
Capisco che per una alpinista serio, una via con un solo spit (esagero) è spittata; ma per una persona normale non è così Questo almeno sui gradi umani, sui gradi alti non saprei.
Entriamo poi nel merito dei gradi; le vie che te segnali sono quasi tutte molto molto dure (dal 6b in su) visto il periodo storico e gli apritori che citi (ora ovviamente mi farai qualche esempio di vie di quinto ma sappiamo entrambi che l'eccezione non è la regola).

Allora, si considera "spittata" una via che è stata aperta dal basso (in rari casi anche dall'alto ) con trapano o piantaspit: la distanza tra le protezioni è un'altro discorso, può essere ravvicinata (vie plasir) oppure distanziata, ma la via si intende comunque spittata...
E' vero, molti degli apritori che ho citato ha aperto vie medio-dure, esistono comunque centinaia (o migliaia?) di vie "plasir" sulle nostre alpi, ti assicuro che non ti basterebbe una vita per salirle tutte, anche non facendo altro nella vita...

Le vie di stampo classico più belle e significative sono state quasi tutte salite ben prima degli ultimi 25 anni e non sono più state toccate

secondo me è giusto che una via classica storica mantenga la chiodatura che aveva in origine, e questo per un fatto di rispetto nei confronti dei primi salitori, che, ricordiamolo, probabilmente erano saliti con i rigidoni ed il canapone legato in vita...
Piuttosto che la spittatura, magari tale da banalizzare la via e dare una idea distorta dell'impresa dei primi salitori, molto meglio la sostituzione del vecchio materiale con altro analogo ma nuovo.
L'unica eccezione, a mio giudizio, riguarda le soste dove uno spit lo metterei comunque, per i motivi che ho già scritto in un'altro post...

Detto questo tu mi hai segnalato alcune pareti, micro zone... ne avresti potuto certo aggiungere anche molte altre; cito per esempio Rocca castello o il giacoletti (in quest'ultimo stanno facendo un lavoro ottimo). Ma ti ricordo che ci sono intere zone dell'arco alpino (non singole montagne o singole vallate) anche molto vicine a noi in cui lo spit ancora non arriva. Secondo me è un gran peccato

E' vero, in alcune rarissime zone lo spit non arriva, per l'esattezza è arrivato anche lì ma viene usato con molta parsimonia (orco, sea etc..).
Embè, qual'è il problema? Basta andare a scalare da un'altra parte, per una zona di questo tipo ne esistono almeno 10 altre in cui lo spit è stato usato (e spesso se nè abusato )
Permetti poi una piccola considerazione personale: se in un'intera vallata non ha suscitato l'interesse di nessun apritore "moderno" non sarà per caso che la roccia in quel luogo farà schifo?

[De-fender06]

Allora, si considera "spittata" una via che è stata aperta dal basso (in rari casi anche dall'alto ) con trapano o piantaspit: la distanza tra le protezioni è un'altro discorso, può essere ravvicinata (vie plasir) oppure distanziata, ma la via si intende comunque spittata...

Siamo d'accordo...ma come ti dicevo se in una via sono stati piantati 3 spit su 200 mt me la puoi chiamare anche spittata. Ma sempre sprotetta rimane

E' vero, molti degli apritori che ho citato ha aperto vie medio-dure, esistono comunque centinaia (o migliaia?) di vie "plasir" sulle nostre alpi, ti assicuro che non ti basterebbe una vita per salirle tutte, anche non facendo altro nella vita...

Belin pagheri per un libro con le descrizioni complete di vie plasir ben chiodate. Se decidi di stamparlo mi prenoto una copia!!!

secondo me è giusto che una via classica storica mantenga la chiodatura che aveva in origine, e questo per un fatto di rispetto nei confronti dei primi salitori, che, ricordiamolo, probabilmente erano saliti con i rigidoni ed il canapone legato in vita...
Piuttosto che la spittatura, magari tale da banalizzare la via e dare una idea distorta dell'impresa dei primi salitori, molto meglio la sostituzione del vecchio materiale con altro analogo ma nuovo.
L'unica eccezione, a mio giudizio, riguarda le soste dove uno spit lo metterei comunque, per i motivi che ho già scritto in un'altro post...

Capisco benissimo il tuo pensiero. Anche se io, come si è capito, la penso in maniera differente.
Già la tua riflessione sulle soste è interessante molti puristi come saprai si rifiutano anche di accettare quelle.

Embè, qual'è il problema? Basta andare a scalare da un'altra parte, per una zona di questo tipo ne esistono almeno 10 altre in cui lo spit è stato usato (e spesso se nè abusato )
Permetti poi una piccola considerazione personale: se in un'intera vallata non ha suscitato l'interesse di nessun apritore "moderno" non sarà per caso che la roccia in quel luogo farà schifo?

Beh dai non mi dire che qualche bella via spittata in dolomiti (solo per citare una delle tante zone dove le vie plasir protette scarseggiano) non ci starebbe bene, roccia marcia o meno!
Poi secondo me lo spit è ancora + utile su vie in cui la roccia non è ottima. Su quelle dove tutto tiene puoi permetterti di scalare su gradi più vicini al tuo limite e di piazzare protezioni veloci a distanze più lunghe.

[serena]

Mi sembrano molto interessanti gli ultimi commenti....
Si sta raggiungendo la quadratura del cerchio (o, meglio, dello spit........)

[Coren]

Ragazzi, questo è vero alpinismo!
Defender rinvia in maniera super pulita i primi due rinvii di un 6a+ strapiombante e bagnato!
Quale eroica impresa!



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[Coren]

Comunque adesso vi rivelo un segreto, Defender fa tanto le crociate pro spit, poi a Toirano si fa i IV in scarpe da avvicinamento con cordini, nuts e friends e se rinvia lo spit se ne a male tutto il giorno per non avere apposto la T di TRAD al tiro in questione sul suo personalissimo quadernetto!

[same]

Belin pagheri per un libro con le descrizioni complete di vie plasir ben chiodate. Se decidi di stamparlo mi prenoto una copia!!!

Quanto mi dai?

[granpasso]

Ragazzi, questo è vero alpinismo!
Defender rinvia in maniera super pulita i primi due rinvii di un 6a+ strapiombante e bagnato!
Quale eroica impresa!



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Il "baston truffaldon" ve lo boccio anch'io............BUUUUUUUUUUUU...........Anche se in francia sembra essere di uso comune.

[granpasso]

Ragazzi, questo è vero alpinismo!
Defender rinvia in maniera super pulita i primi due rinvii di un 6a+ strapiombante e bagnato!
Quale eroica impresa!



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Il "baston truffaldon" ve lo boccio anch'io............BUUUUUUUUUUUU...........Anche se in francia sembra essere di uso comune.

[amadablam]

..ritorniamo in tema, ragazzi , ma non lo avete ancora capito???!!! ....i veri turisti siamo io e Roby49 che abbiamo arricchito la sez "altre montagne" Nepal ..Perù..(e peccato che non ci siamo iscritti prima la forum).....quindi + turisti di così..

...ho arrampicato solo per allenarmi per salire su montagne, da "turista", ha ragione RM : sul Cervino , se non avessero messo i canaponi..sai che fatica avrei fatto!!! E' vero , amo le salite su ghiaccio , non esiste solo la roccia, cavoli!!!!!!!!! Ho fatto varie nord, ma prima di me le hanno studiate e salite altre persone ....ho percorso solo la loro via
....dimenticavo ..per me l'arrampicata è montagna solo quando si raggiunge una cima ...........

due pesi due misure??? No sono attività diverse....
sono turista e ne sono fiera ....però qualche bel monte l'ho salito......

[granpasso]

Veramente tu e Roby turisti io lo davo per scontato (talmente chiaro......).

[amadablam]

Veramente tu e Roby turisti io lo davo per scontato (talmente chiaro......).

..e che c'è pieno di turisti è che nn se lo vogliono sentir dire,...tu come ti definisci.?....vieni anche tu nel touring club.....
a, dimenticavo , sono anche tapasciona..di "corsa"

e come già scritto ....di montagne ne abbiamo salite ..e molte....siamo comunque contenti.....di essere turisti, dammi retta ..."tira fuori" il turista che è in te!!!!!!!!!! fai outing

(e come te e noi sai quanti ne fanno parte del gruppo turisti...ma è bello girare per monti....arrancando )..coraggio aggregati

[ghibli]

sul Cervino , se non avessero messo i canaponi..sai che fatica avrei fatto!!!

infatti li hanno messi per voi turisti (mica per me che non ho nemmeno pensato di provarci), sono come le corde fisse sugli 8000: roba per turisti, ferrate d'alta quota...

[amadablam]

sul Cervino , se non avessero messo i canaponi..sai che fatica avrei fatto!!!

infatti li hanno messi per voi turisti (mica per me che non ho nemmeno pensato di provarci), sono come le corde fisse sugli 8000: roba per turisti, ferrate d'alta quota...

..vedi che RM ha ragione...pensa la cengia dell'Argentera ora è attrezzata , lo stesso il colle della Division--tutto per fare salire +gente possibile..RM ha ragione!!!!

[granpasso]

Veramente tu e Roby turisti io lo davo per scontato (talmente chiaro......).

..e che c'è pieno di turisti è che nn se lo vogliono sentir dire,...tu come ti definisci.?....vieni anche tu nel touring club.....
a, dimenticavo , sono anche tapasciona..di "corsa"

e come già scritto ....di montagne ne abbiamo salite ..e molte....siamo comunque contenti.....di essere turisti, dammi retta ..."tira fuori" il turista che è in te!!!!!!!!!! fai outing

(e come te e noi sai quanti ne fanno parte del gruppo turisti...ma è bello girare per monti....arrancando )..coraggio aggregati

Turista ovviamente però nel vostro touring club non ci vengo, siete troppo vecchi

[De-fender06]

Belin pagheri per un libro con le descrizioni complete di vie plasir ben chiodate. Se decidi di stamparlo mi prenoto una copia!!!

Quanto mi dai?

Lo cerco, provo le vie e se sono veramente ben spittate... una bacio non te lo leva nessuno (non mi dire che non lo vuoi)

Coren ti sei dimenticato di dire che la foto è stata fatta ESPRESSAMENTE per essere inserita in questo thread. Il titolo è 'turista con canna da pesca'

Le altre cose che hai detto sono false. Non mi sono mai sognato di salire con protezioni veloci, non rinegherò mai lo spit!

[amadablam]

Veramente tu e Roby turisti io lo davo per scontato (talmente chiaro......).

..e che c'è pieno di turisti è che nn se lo vogliono sentir dire,...tu come ti definisci.?....vieni anche tu nel touring club.....
a, dimenticavo , sono anche tapasciona..di "corsa"

e come già scritto ....di montagne ne abbiamo salite ..e molte....siamo comunque contenti.....di essere turisti, dammi retta ..."tira fuori" il turista che è in te!!!!!!!!!! fai outing

(e come te e noi sai quanti ne fanno parte del gruppo turisti...ma è bello girare per monti....arrancando )..coraggio aggregati

Turista ovviamente però nel vostro touring club non ci vengo, siete troppo vecchi

..mia nu cuntà de musse : ti gaviè a me etè!!!!!!!!!!!!!! Te vegiu quexi cumme mie!!!!!!!!! classe 1963!!!!!!!!!..Nan ti aspettiamo.....

[serena]

Veramente tu e Roby turisti io lo davo per scontato (talmente chiaro......).

..e che c'è pieno di turisti è che nn se lo vogliono sentir dire,...tu come ti definisci.?....vieni anche tu nel touring club.....

io per onestà intellettuale non vorrei sentirmi dire alpinista.......
mi scapperebbe troppo da ridere

a, dimenticavo , sono anche tapasciona..di "corsa"

io di più

[serena]

Ragazzi, questo è vero alpinismo!
Defender rinvia in maniera super pulita i primi due rinvii di un 6a+ strapiombante e bagnato!
Quale eroica impresa!



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Il "baston truffaldon" ve lo boccio anch'io............BUUUUUUUUUUUU...........Anche se in francia sembra essere di uso comune.

Mah..... io non lo so se lo boccerei in maniera così affrettata.......

[granpasso]

Veramente tu e Roby turisti io lo davo per scontato (talmente chiaro......).

..e che c'è pieno di turisti è che nn se lo vogliono sentir dire,...tu come ti definisci.?....vieni anche tu nel touring club.....
a, dimenticavo , sono anche tapasciona..di "corsa"

e come già scritto ....di montagne ne abbiamo salite ..e molte....siamo comunque contenti.....di essere turisti, dammi retta ..."tira fuori" il turista che è in te!!!!!!!!!! fai outing

(e come te e noi sai quanti ne fanno parte del gruppo turisti...ma è bello girare per monti....arrancando )..coraggio aggregati

Turista ovviamente però nel vostro touring club non ci vengo, siete troppo vecchi

..mia nu cuntà de musse : ti gaviè a me etè!!!!!!!!!!!!!! Te vegiu quexi cumme mie!!!!!!!!! classe 1963!!!!!!!!!..Nan ti aspettiamo.....

Certo ma se permetti, visto che scelgo io, me ne sto ancora un pò con i giovani o miei coetanei.
Forse ci vediamo al raduno.

[amadablam]

Certo ma se permetti, visto che scelgo io, me ne sto ancora un pò con i giovani o miei coetanei.
Forse ci vediamo al raduno.

..Gian, di che anno sei????
..ppssss ho convertito Serena alla pista al magico tartan rosso

[serena]

Certo ma se permetti, visto che scelgo io, me ne sto ancora un pò con i giovani o miei coetanei.
Forse ci vediamo al raduno.

..Gian, di che anno sei????
..ppssss ho convertito Serena alla pista al magico tartan rosso

[ghibli]

L'attrezzo di Defender potrebbe venire bene anche a me, non sarà alpinistico secondo RM, però Messner dimentica (o finge di dimenticare) che la storia dell'alpinismo è piena di espedienti, alcuni considerati "onesti" dai più come la corda doppia, i chiodi tradizionali e le "protezioni veloci" e altri rifiutati dai puristi. Ad esempio un certo Winkler che, dopo averla salita in solitaria e prima assoluta, diede il nome alla più ardite tra le Torri del Vaiolet utilizzava un ancorotto legato ad una corda (come il mio avatar ).

[granpasso]

Non vorrei di una castroneria, nel caso correggetemi, ma mi pare che un grande alpinista (italiano?) dalle parti del Bianco abbia superato un qualche passaggio estremo lanciando una corda annodata verso delle fessure........
Chissà come si fa oggi quello stesso passaggio............

[amadablam]

Non vorrei di una castroneria, nel caso correggetemi, ma mi pare che un grande alpinista (italiano?) dalle parti del Bianco abbia superato un qualche passaggio estremo lanciando una corda annodata verso delle fessure........
Chissà come si fa oggi quello stesso passaggio............

..mi sembra Bonatti .....ragazzi, la forza di gravità è uguale per tutti.......